ПОЗНАВАТЕЛЬНОЕ ТВ: ИЗНАНКА ЕВРОМАЙДАНА

Владимир Рогов: Изнанка Евромайдана. Как был подготовлен Евромайдан, кто за этим стоит, и что происходит на Украине. События Евромайдана были заранее подготовлены зарубежными организациями.

 

Собеседники:

Владимир Рогов – Украина, Молодежная общественная организация "Славянская гвардия",gvardiya.org.ua

Артём Войтенков - Познавательное ТВ, poznavatelnoe.tv

Артём Войтенков: Владимир, Вы, как украинец и как очевидец событий на Майдане, расскажите, пожалуйста, что там происходит, потому, что мы же не можем все туда поехать. А средства массовой информации наши, основные телеканалы и интернет-издания, газеты, они какую-то странную картинку дают. Например, я почти не слышал об упоминании митингов, которые против евроинтеграции. О них чуть-чуть где-то что-то протискивается. Расскажите, пожалуйста, что на самом деле там происходит на Украине? Вообще, какое положение не только на Майдане, но и на Украине целиком? 

Владимир Рогов: Если говорить о том, что происходит на Украине, на самом деле на Украине происходят очень нехорошие, нездоровые вещи. Чем они нехорошие и нездоровые? Тем, что, пользуясь недовольством народа, а недовольство на самом деле очень высокого уровня. Вам достаточно съездить не на Майдан и в Киев, а в любой из городов Украины, включая и Киев, и посмотреть на уровень жизни, который сейчас у украинского народа. Он значительно ниже, чем уровень жизни у жителей России. 

Достаточно сравнить не просто Киев/ Москву - понятно: столицы. Столицы чаще всего не отображают реальную ситуацию экономического развития страны и реального положения дел простого человека. А сравнить города, например, Воронеж/Липецк и Запорожье/Днепропетровск, сравнить Белгород и Харьков, и много других городов. Мы увидим, что во всех случаях, к сожалению, для жителей Украины, явно Украина не является примером хорошего уровня жизни. Он не идеален и в России, естественно, потому что много проблем и всего остального. Но по сравнению с Украиной жители России живут просто почти при коммунизме уже. 

Поэтому Вы понимаете, если так всё грустно экономически, люди недовольны, люди хотят каких-то улучшений, люди чувствуют себя обманутыми, потому что на выборах 2010-го года (выборах президента Украины) жители Востока поддержали Януковича. Основные его обещания были:

- это второй государственный русский язык, 

- это интеграция с Россией в Таможенный и будущий Евразийский Союз, 

- и, естественно, повышение уровня благосостояния через так называемое слово "покращання" ("покращання" по-украински - это улучшение). 

Но, к сожалению, сейчас слово "покращання" стало на Украине ругательным, то есть, как бы, осторожно. "Покращання" - это как издевательство, что сейчас мы вам устроим "покращання", а на самом деле ухудшение жизни.

Растёт уровень безработицы, идёт ухудшение уровня жизни. Люди не то, что не уверены в завтрашнем дне, они даже не знают, как закончить сегодняшний день, то есть на что они будут жить. Естественно, уровень экономического недовольства превращается в политическое. Люди чувствуют, что что-то надо менять, но что именно менять, они не совсем понимают, кроме того, что надо поменять, говоря украинською мовою, "злочинну владу", то есть преступную власть. 

Возникли институты смотрящих. 

Объяснять и смешно, и стыдно мне, как жителю Украины. Смотрящие - это параллельные органы власти, которые поставлены легитимной властью. Но помимо губернаторов есть люди, собирающие деньги в какой-то вариант общака не общака, то есть чисто криминальное понятие. Которые путём вымогательства, принуждения, и чего-то ещё забирают деньги из легального регионального бизнесаи отдают кому-то в Киев. Ну, "кому-то в Киев" - кому-то из первых лиц страны. 

Артём Войтенков: Так эти "смотрящие", они законные или незаконные? 

Владимир Рогов: Нет, безусловно, незаконные. Время от времени некоторых из них даже сажают, но тут же присылают нового. Когда люди сначала только вздыхают, говорят: "Вот, Слава Богу, убрали смотрящего" - вроде хорошо. А им объясняют: "Нет, мы этого смотрящего убрали, а правила игры не изменились. Как должны платить определенный процент со своего бизнеса, так и будете продолжать платить". 

Артём Войтенков: В общем, бандитизм. 

Владимир Рогов: Бандитизм, государственный украинский бандитизм. Если говорить вообще о реалиях, чтобы было понятнее жителям России, - достаточно провести параллели с двадцатыми годами прошлого теперь уже столетия: 20-го века, когда были на Украине и Махно, и Петлюра, и другие деятели. В принципе, сейчас у нас такая "махновщина". Но Махно был интернационалистом, то есть он был такого, левого толка всё-таки человеком, и не зря первым получил революционный орден из рук большевиков. 

То здесь ситуация такая, что есть махновщина, как бандитизм, и при этом ещё продолжающееся вытеснение из официальных всех моментов русского языка. То есть обещания вроде есть, но на самом деле сегмент использования русского языка не увеличивается, а часто и сокращается. 

Артём Войтенков: То есть его и не учат в школах, да?

Владимир Рогов: Учат в очень немногих школах. Чтобы открыть русскоязычную школу, надо много проблем пройти. А человек - существо ленивое, и заниматься несколько месяцев, а то и несколько лет борьбой за открытие русской школы у родителей, когда родители сами поставлены на грани экономического выживания, - естественно, проблематично. То есть надо или зарабатывать деньги и кормить семью, или бороться за язык. К сожалению, выбор делается на первом вопросе, потому что иначе языком сыт не будешь.

Поэтому если говорить о том, что происходит на Украине – Майдан, он был ожидаем. Но Майдан не такого формата, какой сейчас произошёл, а просто всплеск недовольства людей. Мы не раз это говорили на всевозможных мероприятиях, круглых столах, митингах, что власть сейчас сидит на Олимпе, но она должна понимать, что буквально завтра этот Олимп может превратиться в Голгофу, то есть очень быстро, что мы сегодня и наблюдаем. 

Но, к сожалению, радоваться тому, что происходит сейчас на Украине нельзя по той простой причине, что это никакое не волеизъявление народа. Хотя многие люди, вышедшие на Майдан, искренне считают, что они волеизъявляют свою позицию, свое мнение. А это, в первую очередь, всё-таки технология переворота. 

У нас сейчас происходит олигархический переворот при поддержке и по сценарию западных спецслужб, как это звучит ни парадоксально. Вроде люди просто вышли на улицу изначально, будучи недовольными. Украина является мировым лидером по количеству желающих выехать из собственной страны. По разным социологическим опросам таковых от 85% до 93%. 

Артём Войтенков: Ого! 

Владимир Рогов: То есть девять десятых жителей страны при возможности с радостью бы поменяли место жительства. 

Артём Войтенков: Что-то какие-то цифры совершенно огромные. Может быть, они в очереди проводили соцопрос? В очереди в посольстве в другие страны? Здесь же сильно зависит, где проводить опрос.

Владимир Рогов: Не буду с Вами спорить. Я эту социологию не проводил, но это разные социологические компании, достаточно известные и популярные, авторитетные на Украине. Поэтому я всё-таки склонен полагаться на их мнение. 

Особенно это ярко выражено среди молодёжи. Молодёжь видит своё будущее не на Украине. В лучшем случае люди видят возможность получить образование и куда-то уехать, потому что абсолютная безысходность, бесперспективность и отсутствие какого-либо будущего, не говоря о понятии "социальный лифт" - он просто отсутствует как таковой. 

Везде выстраиваются родоплеменные отношения. Украина скатывается куда-то назад. Там, были днепропетровские - пришли донецкие, были тернопольские - пришли ещё какие-то. Понятно, что частотакое присутствует, но у нас это присутствие принимает какие-то фантастические формы реализации, потому что даже вплоть до обслуживающего персонала может меняться жителями одного региона, а куда деваться всем остальным - не совсем понятно. 

Плюс проблема в чем? 

Любая смена власти на Украине - это не просто какой-то там доформатирование или изменение, а это просто жесточайшее переформатирование с увольнением абсолютно всех и войной на уничтожение. После того, как Янукович посадил Тимошенко, мы прекрасно понимаем, что открыт ящик Пандоры, и все следующие лидеры страны, скорее всего, будут заканчивать свои сроки и свою власть не лучшим образом. Чаще всего это могут быть и тюремные сроки, и преследования или, не дай Бог, какие-то ещё физические воздействия друг на друга. 

Артём Войтенков: То есть он показал, что мы это можем сделать, что сажать президентов можно, грубо говоря. 

Владимир Рогов: Да. То есть был какой-то момент такой точки невозврата, который был пройден. Для простого народа это не суть важно, вроде как, но опять же - простые люди очень сильно устали.

И вот теперь, если говорить о том, что происходит. 

Есть, скажем, десяток семей, которые, по сути, владеют почти всей Украиной. Я говорю об основных активах, которые составляют до 80-85% реальной экономики страны. Между ними постоянно шли какие-то позиционные войны, противостояния, что-то ещё. В конце концов, группа семьи президента - семьи в более широком смысле, чем просто семья, хотя у него очень успешный бизнесмен сын старший, то есть он, наиболее активно наращивает свои экономические рычаги, экономические активы. 

Артём Войтенков: Если папа - президент, это проще. 

Владимир Рогов: Повезло. На одной из пресс-конференций, когда у Януковича спросили: 

- "Как Вашему сыну, невзирая на кризис, удаётся так успешно зарабатывать такие активы, покупать банки, заводы, предприятия?"

Он сказал: 

- "Он очень много и качественно работает". 

Вот такой ответ. 

Это одна тема – это тема коррупции, которая полностью поразила украинское общество, начиная от детского садика (возможности устроить в детский садик ребёнка), заканчивая решениями Высших судов украинских - административных, хозяйственных.

Если говорить же о Майдане, то после 2004 года, когда была оранжевая революция, у людей было очень большое разочарование. Разочарование было до такой степени большое, что Ющенко (как победитель этой оранжевой революции, человек, пришедший на её волне к власти) в 2010 году, как действующий президент, получил наименьшее количество в истории всей нашей планеты голосов на выборах, как действующий глава государства. Нигде в мире такой маленький уровень поддержки действующий глава не получал. 

Это говорит о том, что люди не то, что разочаровались, они практически списали его в утиль. Мы видим, что Ющенко, как политик, исчез с экранов. В лучших случаях он появляется на каких-нибудь приёмах в западных посольствах, или как пчеловод, который после долгого развода людей теперь занимается разводом пчёл, как и положено. 

Все говорили о том, что после 2004 года у людей разочарование. Люди не выйдут на улицу, потому что они не верят и не видят возможности в каких-то уличных технологиях, в массовых демонстрациях, в чём-то ещё. Следствием этого стало то, что появилась даже такая профессия "майданщик". Люди перестали выходить бесплатно, за деньги они готовы постоять на митингах. В силу плохой экономической ситуации на Украине это стало хорошим подспорьем для студентов, малообеспеченных слоёв населения, и пенсионеров, ещё кого-то. 

Артём Войтенков: Заработок просто. 

Владимир Рогов: Да, заработок. В этой теме бизнеса (по сути, трудоустройство) принимает участие, по моим подсчётам, сотни тысяч, а то даже иногда и миллионы жителей Украины. В разной области бывают разные митинги за что-то. Доходит до смешного, когда утром человек стоит с плакатом от одной партии, в обед - от другой, а на ужин - от третьей. Причём эти все партии между собой конкурируют, и чаще всего являются абсолютными противниками, которые не могут найти точки соприкосновения. 

Всё это вызывало сначала улыбки, пока не начался Майдан. 

Потому что Майдан как таковой начался просто из на 90% политически мотивированных людей от оппозиционных партий, как-то "Батькивщина", "Удар", Европейская партия и так далее. Естественно, "Свобода" Тягнибока - ультра националистическая, а по сути, неонацистская партия, которая, к сожалению, у нас разрешена, и действует открыто, и является парламентской на Украине. 

Это ещё является следствием того, что ухудшение уровня жизни идёт. Левая идея всячески дискредитирована, то есть Компартия. При том, что получает больше голосов, она больше получить не может. Никаких других левых движений нет. Весь этот социальный протест уходит в ультраправый. Больше трети избирателей "Свободы" не являются националистами или какими-то нацистами. Они просто недовольны тем, что происходит, и таким образом выражают свой протест действующей власти. Результаты мы видим. 

Артём Войтенков: Просто голосуют от противного. 

Владимир Рогов: Да, голосуют от противного. Кто самый радикальный, кто вызовет у власти какой-то момент. Власть в своё время игралась очень сильно. Власть взращивала "Свободу" для того, чтобы на выборах 15-го года Януковичу был комфортный оппонент: или свой Янукович (пусть и коррупционер), или какой-то фашист типа Тягнибока. Выбирая меньшее из зол, власть думала, что люди будут выбирать меньшее из зол через два года, и таким образом Янукович останется на второй срок. 

Мы видим, что партия власти и сама власть заигралась и, думаю, в значительной степени заигралась умышленно, потому что Януковича просто подводили: и окружение президента, и олигархи, которые с ним были близки, казалось, кормились с его руки, кормили его сами. Они, на мой взгляд, провели очень хорошую такую подготовку, не будем называть громкие слова "спецоперацию". Но подвели его к той черте, к той точке невозврата, когда он, оборачиваясь, видит, что он практически один кроме членов семьи, и пока ещё силовиков, которые выполняют законы, Конституцию, понимая, что, если они сейчас перестанут охранять государственные учреждения, то Украина просто погрузнет в хаосе, в каком-то гражданском противостоянии и всём остальном. 

Майдан, если видите, изначально был не массовый. Люди просто приходили потусить очень многие. Было интересно - что там, пофотографировать. Я каждый день сам бывал на Майдане с камерой, сделал сотни и тысячи снимков:

- того, во-первых, народного гнева, какой есть, что всё достало, 

- и, с другой стороны, той глупости и наглости, и цинизма политиков, которые используют недовольство людей для корректирования целей. 

Подавляющее большинство людей, стоящих на Майдане, не стоят за европейский выбор или за что-то ещё. Они вышли, потому что что-то надо изменить. Они устали от этой жизни, от этого беззакония и всего остального. Но это всё представляется картинкой, как единый порыв украинцев за колонизацию Европы. Потому что договор об ассоциации с Евросоюзом, который Украине навязывают (навязывают достаточно долго), он является не договором об ассоциации, а договором о капитуляции. 

Украине просто предлагается выкинуть белый флаг и отдать всю экономику в руки европейских партнёров:

- открыть все свои рынки и положиться на милость европейскую, 

- закрыть, естественно, все высокотехнологичные производства и превратиться в такую, полностью добывающую страну. 

Если сегодня ещё есть остатки машиностроения, высокоточных наук, в которых работают сотни тысяч, иногда даже и миллионы украинцев. После подписания договора об ассоциации, максимум, за два года умрёт весь реальный украинский сектор экономики, кроме выращивания масленичных культур, как-то, подсолнечника, рапса - они полностью уничтожают плодородие почв. И тогда украинские плодородные чернозёмы станут просто хорошим воспоминанием того, что было, но, к сожалению, уничтожено вот этими культурами. Соответственно, добывающая промышленность - даже не обрабатывающая, потому что выкопал-продал, выкопал, максимум переплавил и продал. Хотя Янукович в 2010-ом году шёл на выборы президента с лозунгом, что он превратит Украину в страну не первого передела, а высоких уровней передела ресурсов, какие есть. Но мы видим совсем обратную ситуацию. 

Украинским олигархам крайне выгодно это закабаление, потому, что таким образом Украина не интегрируется никуда. Надо отметить, что договор об ассоциации с Евросоюзом не является ни ассоциированным членством, ни тем более членством как таковым вообще в Евросоюзе. Это является просто торговый договор и договор о зоне свободной торговли, который открывает украинские рынки. По сути, является своего рода консервным ножом, который вскрывает (как консервную банку) украинскую экономику, оттуда вытаскиваются все останки (там еще есть сладкие остатки, которые есть пока в стране) и выкидываются. 

То, что это происходит именно так, достаточно прочитать этот договор. К сожалению, 99% жителей страны (а то и больше) не читали его. Не читали и такое же количество политиков украинских, и депутатов по той простой причине, что он был долгое время не известен. Его не давали даже политикам, даже депутатам, которые за него голосовали при этом. 

Артём Войтенков: Они голосовали, уже читая, имея его на руках?

Владимир Рогов: Нет. Одно из голосований было, когда им выдали тысяча с лишним страничный документ за двенадцать или пятнадцать минут до голосования. Даже физически пролистать эти страницы было невозможно. Перевод на русскую версию был осуществлен раньше силами наших единомышленников для того, чтобы люди понимали, какую экономическую бомбу закладывают под Украину - бомбу, которая взорвёт всю нашу экономику, и так не очень хорошо себя чувствующую. 

А на украинский вариант он вообще был переведен с таким количеством ошибок, что, например, слово "доход" могло интерпретироваться как "прибыль", как "чистая прибыль", "валовой доход" или "доход", что является, естественно, абсолютно разными вещами в экономике. 

Делалось это по причине непрофессионализма или со злым умыслом, чтобы потом интерпретировать? Можно только догадываться. Но порядка восьмисот страниц этого договора - это экономические изъятия для европейских производителей с целью улучшения их положения на украинском рынке. Украинские производители должны работать по евростандартам. А мы должны понять, что евростандарты - это не просто какое-то красивое слово, которое мы часто слышим: "европейское качество", "евростандарт" и так далее. Часто это качество не лучше, а то и хуже российского или украинского. Просто евростандарты прописаны под конкретных производителей. Если, например, это машиностроение или электротехника, то это АББ или Сименс. 

Украинские предприятия, как "Запорожтрансформатор", как "Мотор Сич", завод имени Антонова Киевский авиастроительный, как завод "Турбоатом" в Харькове или НПО имени Фрунзе в Сумах, или "Южмаш" в Днепропетровске, владеющий космическими технологиями. Такое количество предприятий можно перечислять достаточно долго. Это, вот, то наследие того "страшного тоталитарного советского прошлого", которое даёт возможность жителям Украины ещё выживать в сложившейся ситуации, ещё сохранять вот эту прослойку думающих и образованных людей: конструкторов, технологов, инженеров, которых, к сожалению, становится все меньше с каждым днём. И даёт возможность зарабатывать стране миллиарды, миллиарды долларов, которые входят, естественно, в экономику и являются необходимым подспорьем. 

Всё это будет уничтожено по той простой причине, что евростандарты прописаны таким образом, что, например, продукция "Мотор Сич", являющаяся более качественной, чем европейская (авиадвигатели) будет запрещена к продаже и применению. То же самое произойдет абсолютно со всеми, будь то "Южмаш" или "Турбоатом". 

Например, если по технологии "Мотор Сич" отверстия идут через каждые 4 сантиметра для креплений чего-то, то по технологии, например, европейского производителя - через 4 сантиметра и 3 миллиметра. Разницы особой нет при этом. 4 сантиметра - мы понимаем: это лучше прикреплено, через 4,3, потому что чаще. Но это уже является отклонением от стандартов, и не имеет права на существование в этом едином пространстве. Соответственно, украинское предприятие должно поменять сначала с 4 на 4,3. А потом пройти европейскую сертификацию, которая может проходить на протяжении нескольких лет. Естественно, пока она будет менять эти отверстия, и проходить сертификацию под евростандарты, пройдёт время, она потеряет своё место на рынке и вряд ли уже туда вернётся по причине ещё отсутствия колоссальных средств для возвращения на этот рынок, или демпинга, или чего-то ещё. 

Артём Войтенков: Дело не в отверстиях. Дело вообще во всём технологическом процессе, получается, да? 

Владимир Рогов: Да.

Артём Войтенков: Менять технологию изготовления тех же двигателей, например, авиационных - это дело жуткое затратное. 

Владимир Рогов: Безусловно. При этом европейцы честно говорят (это были когда ещё делегации украинских парламентариев и бизнесменов), что 

- "Мы готовы работать, давайте как-то кооперироваться. Ребята, вы не должны заниматься ни авиастроением, ни космической отраслью". 

Например, Южмашу, который участвует и сейчас, Слава Богу, в космических технологиях, в общем, и с Россией, и с другими странами - "Южмашу" было предложено выпускать ошейники для собак. Причём бедные англоязычные люди, которые понимают английский, даже переспросили переводчика, может, они неправильно понимают, что это именно ошейник для собак. Это объяснено, что, вот, пойдете по пути конверсии. 

Мы все проходили конверсию в 90-е годы. Мы помним развал предприятий, когда высокоточные, высокотехнологичные предприятия производили кастрюли какие-то там, абсолютно ширпотреб, которое можно наладить, наверное, в каждой подворотне (производство). Аналогичное предлагают. Естественно, норма прибыли исчезает, потому что если с тонны металла на "Запорожстали", "Азовстали" или "Криворожстали" зарабатывается максимум двести долларов, то мы понимаем, что на несколько порядков большая сумма зарабатывается с одного килограмма авиадвигателя. Соответственно, мы понимаем, что производить интересней, выгодней и менее затратно с точки зрения человеческих ресурсов, временных и тем более экологических. К сожалению, Украину превращают в такое европейское Сомали.

Владимир Рогов: Всё это было, на мой взгляд, игрой Януковича и команды с одной целью выторговать у России более выгодные условия на цены на газ, на доступ в рынок Таможенного союза, и всё остальное, при этом, не входя, вроде как, туда.

Артём Войтенков: То есть он, как бы заигрывал, что я уйду в Европу, если вы цены на газ не понизите?

Владимир Рогов: Да, мы об этом говорили и летом, и весной этого года. Все наши высоколобые эксперты на Украине смеялись, говорили: "Нет, договор будет точно подписан, всё же понятно, решение принято". Я даже, как не пьющий человек, при этом выиграл несколько ящиков и коньяка, и шампанского, и всего остального по той простой причине, что я спорил с этими экспертами, объяснял им, что договор о евроассоциации не будет подписан.

К Януковичу можно относиться по-разному, но надо чётко понимать, что этот человек - не самоубийца. Он прекрасно понимал, что, если он подписывает договор об ассоциации с Евросоюзом, он убивает и экономику страны, и страну, как таковую, и своё будущее президентство и всё остальное. Потому что, вряд ли его выберет народ в 15-ом году как президента, который вверг страну в экономический кризис, нищету, полную нищету и разорение.

Артём Войтенков: Его будет ждать судьба Горбачёва, по сути дела.

Владимир Рогов: Это в лучшем случае.

Артём Войтенков: Всенародная любовь с обратной стороны

Владимир Рогов: Вы знаете, это в лучшем случае. Я думаю, что больше судьба Каддафи или кого-то ещё. 

Артём Войтенков: Даже так.

Владимир Рогов: Безусловно. Тем более, я думаю, у Януковича должно хватать понимания, или хотя бы у его близких (у него окружение достаточно специфическое), но те люди рядом с ним, к кому он прислушивается, что, по сути, для Запада он является трофеем. Он не является своим, его не взращивали изначально. Он просто является таким, как мы его называем, Янузепой: Янукович и Мазепа, вот такая производная. То есть предатель, ну который ситуативный, по сути - то есть, если бы был подписан договор, и были слиты все интересы Украины и украинского народа. 

Поэтому, игра шла до последнего, и буквально за неделю до подписания, когда был сорван стоп-кран вот этого поезда, который нёсся на всех парах в пропасть. И вот он остановился буквально там за метр до того, как бы уже начал падать вниз.

Янукович думал, что он великий стратег и сможет всех переиграть, но не понимал, что всё-таки европейские политики, с улыбкой, профессионально, хорошо, не одну сотню лет перемалывают подобных Януковичей. Начиная с каких-то племён в Южной Америке, или в Азии, и заканчивая уже современными переворотами, технологиями. Поэтому, сейчас мы переходим к следующей части нашего разговора, которая, наверное, будет очень интересной (хочется верить) вашим зрителям. Это к тому, как технически всё осуществляется на Майдане.

Ну, Майдан, вообще, - это тюркского происхождения слово. То есть европейским он не может быть по происхождению. Может быть евразийским.

Артём Войтенков: Да, конечно, явно не европейское слово.

Владимир Рогов: Да, то есть, это заимствованное, как таковое. Раньше там вообще была площадь, вот эта территория, где Майдан Незалежности, она называлась Козье болото. То есть исторически, в Киеве, очень так знаковое место.

Артём Войтенков: А у нас Болотная площадь.

Владимир Рогов: Да. Даже при том, что бывший премьер Украины Кучма написал книгу "Украина – не Россия", мы видим, что даже в таких моментах болотная тема совпадает. Как, например и Европейская площадь, на которой сейчас у нас висят, по сути, оккупационные флаги Евросоюза, раньше, достаточно долгие годы носила название площади Сталина. То есть мы живём, всё-таки в образах, символах и понимаем, что всё происходит не совсем просто так, когда анализируешь сложившуюся ситуацию. 

Так вот, наверное, ещё года полтора-два назад мне поступила информация, что у нас начали активно проходить всевозможные тренинги. Тренинги, проводимые некоммерческими организациями при активной поддержке посольства США, Госдепартамента непосредственно, и всевозможных американских структур, как Национально-Демократический институт и так далее. Мы прекрасно знаем, что эти "специалисты" по гражданскому обществу, активизируются всегда накануне чего-то не самого хорошего для той страны, где эта активизация происходит. 

Начали увеличиваться суммы на повышение уровня демократизации украинского общества, на повышение восприятия там каких-то процессов, и естественно, это нас немножко напрягло. Мы начали внимательней изучать ту ситуацию, какая происходила, и удалось послать наших активистов, которые попали на подобного рода тренинги. Их удивлению не было предела. С ними обращались поначалу очень мило о том, как Украине надо развиваться, как надо становиться сильной страной. То есть, девяносто процентов слов были абсолютно правильными. И уже после какого-то подогрева, рассказа, командного строительства, хорошей такой атмосферы, которая была создана, и так далее, молодёжи давались технологии, как это называлось, - мирного противостояния с милицией. 

Зачем ни с того, ни с сего противостоять милиции, и, тем более, мирно? Не понятно было, по сути. Всё было бы хорошо, если бы количество этих тренингов не росло в геометрической прогрессии и не достигло пика этой весной и летом, и особенно осенью. Если раньше эти лагеря и тренинги проводились на базах отдыха, в пионерлагерях бывших, в гостиницах, или просто в палаточных городках по всей стране, по Украине, то осенью, уже аналогичные мероприятия начали проводиться прямо в посольстве США. То есть уже не успевали и особо не скрывались, потому что понимали, цейтнот, скоро наступит момент истины, когда надо будет всё это выплеснуть, все технологии эти использовать.

Официально (я процитирую) всё это называлось "Всеукраинский форум молодых лидеров". А основная цель этих мероприятий была - поиски ответа на вопрос: "Как вывести молодёжь из онлайн в реальную жизнь, и как потом мотивировать участие молодёжи в смене и выборе будущей власти".

Специалисты по гражданскому обществу, понимая, что молодёжи легче лайкнуть или перепостить что-то там в социальных сетях, чем выйти на улицу, они ставили задачи, как правильно выдернуть молодёжь из интернета (из онлайна), вывести её на улицу, поменять власть и привести новую какую-то.

Артём Войтенков: А вот это, что вы читаете, заголовок чего?

Владимир Рогов: Это своего рода пресс-релизы, которые не публиковались, но объяснение того, что проводится. Это называлось "Всеукраинский форум молодых лидеров". Они проводились на протяжении, как минимум, на протяжении двенадцатого-тринадцатого года, то есть два года. Дословно, на этих форумах регулярно присутствовали:

- Марк Ивкович – это очень интересный человек. Я о нём расскажу чуть позже. Он гражданин США и Сербии, то есть американец сербского происхожения.

- Присутствовал Майкл Дракман – директор представительства международного республиканского института на Украине (МРИ).

- Кристина Вильфор – это директор представительства национального демократического института международных отношений США.

- Захаживали представители посольства США.

- Активно присутствовали народные депутаты от оппозиции. В двенадцатом году, ещё до выборов, это был Фронт Змин Арсения Яценюка, потом он влился в Батькивщину, партию Юлии Тимошенко, и активно также партия Удар, там, где Кличко, боксёр. И уже под конец, где-то с лета этого года, активно начали подтягивать свободовцев Тягнибока, ультраправую партию. Активно участвовали народные депутаты от всех этих партий. 

- А также эксперт института политического образования Александр Солонтай.

Жителям России он (А.Солонтай) может быть известен своим скандальным выдворением из России, потому что в 11-12 году он консультировал ваших белоленточных революционеров. И когда он уже расслабился и обнаглел до такой степени, что прилетел прямо в Москву для консультации господина Навального и Удальцова, он был взят под белы рученьки и отправлен из Шереметьво обратно на Украину, он гражданин Украины. В четвёртом году он участвовал в Помаранчевой революции, и в этой Помаранчевой революции имел отношение к созданию организации "Пора", такой, революционной, скажем и к другим моментам.

Вот эти все люди присутствовали на этих семинарах. В среднем участвовало от 80 до 120-130 человек в одном семинаре. Это не просто однодневные были семинары, были двух-, трёх-, пятидневные даже мероприятия. По нашей информации, в подобного рода мероприятиях приняло участие, как минимум десять – двенадцать тысяч молодых людей, в чьи головы были вложены определённые знания, были проведены тренинги и, судя по всему, часто поставлены какие-то задачи, которые сегодня очень успешно выполняются.

Артём Войтенков: А вот в уловном кодексе Украины есть статья за государственный переворот?

Владимир Рогов: Безусловно. Есть статья.

Артём Войтенков: То, что вы зачитали, там же есть призыв к смене власти. Это можно расценивать, как государственный переворот.

Владимир Рогов: Вы же понимаете, что это всё делали эксперты по демократическому развитию, эксперты гражданского общества. И если говорить о действии законов на Украине, то это просто вызовет улыбку у любого человека, который живёт на Украине, или хотя бы более-менее знает реальную ситуацию.

Могут посадить тебя за призывы вступить в Таможенный союз, я, конечно, утрирую, но за активные действия. Яркий пример – это господин Марков, политик из Одессы, который был депутатом Верховной Рады Украины, который не голосовал за европейские законы, так называемые. Он был сначала по абсолютно надуманным причинам лишён депутатского мандата, а позже и посажен в тюрьму. Задумайтесь - за драку шестилетней давности, хотя все живы и здоровы те люди, с кем была драка. Он дрался с украинскими националистами в Одессе.

При этом мы видим сегодня, проламываются головы украинским силовикам, милиционерам, служащим внутренних войск и сотрудникам спецподразделения "Беркут", но при этом этих людей даже не наказывают, не, то чтобы там, в тюрьму сажали.

По улицам Киева сейчас ходят сотни западных политиков, дипломатов, которые призывают к штурмам, свержению власти, выступают на майданах и так далее. По сути, это не дипломаты, это на самом деле, представители западных спецслужб, которые просто прикрываются, уже особо даже и не прикрываются дипломатическим иммунитетом и неприкосновенностью.

Артём Войтенков: То есть, они сотрудники посольств, да?

Владимир Рогов: Да, советники, послы, как таковые. То есть, на Майдане побывали практически все послы стран Евросоюза. Но начиналось это всё очень аккуратно. Сначала появились наиболее преданные США политики из Прибалтики и Польши. Потом аккуратно тяжёлая артиллерия шла. И уже раскачались до такой степени, что уже и флагманы европейской экономики, как то, там Германия и так далее, тоже были вынуждены , или не вынуждены, а специально такой сценарий и был, от меньшего к большему, - посетить и поддержать майдан, потребовать более активных действий, призвать к выражению своей гражданской позиции, и так далее.

Артём Войтенков: Здесь вопрос выживаемости уже.

Владимир Рогов: Безусловно. Мы видим: Европа сыпется, Европейский союз сыпется очень быстро экономически. Украина – это как раз тот глоток свежего воздуха для них, тот глоток крови, наверное, если сравнивать с миром вампиров, который даст им возможность протянуть ещё какое-то время.

Для примера, аналогичные договора об ассоциации с Евросоюзом были подписаны у Евросоюза с Тунисом за несколько лет буквально, до начала гражданского противостояния, революции и всего остального. С Египтом через несколько лет произошла аналогичная ситуация. С такими странами, как Албания, Алжир и Сирия, например. Мы видим, что во всех этих странах не сладко, а то и, по сути, идёт не просто гражданское противостояние, а гражданская война.

Эти договора естественно – это неоколониальные варианты взаимодействия. Если раньше приезжали конкистадоры и оккупировали территорию огнём и мечом, то сегодня всё это делается красиво, людьми в костюмах, с улыбками, профессионально поставленными рассказами о европейских ценностях и обо всём остальном, о европейской демократии. Вы можете посмотреть в интернете, есть тысяча роликов, как действует европейская полиция: очень жёстко, сильно.

Наши, и российская полиция, и тем более украинская – это, по сути, бюро добрых услуг, которые действуют очень аккуратно по отношению к митингующим людям. Никого не убивают, резиновыми пулями не пристреливают, и тем более, водомётами по морозу не обливают и не сбивают с ног. Но при этом, если говорить о призывах иностранных политиков на майданах, я с трудом могу себе представить, чтобы например, украинские политики могли бы поехать, тот же Кличко, например, как боксёр. Он самый сильный, большой, мог бы поехать, например, в Берлин и призвать к штурму Бундестага. Или, например, тем более, в Вашингтон, и призвать к штурму Капитолия, Белого дома. 

Артём Войтенков: Они бы оттуда не вернулись.

Владимир Рогов: В лучшем случае для них, они бы получили несколько резиновых пуль в часть тела, которая находится ниже спины, наручники, какой-то тюремный срок, и в лучшем случае для них - экстрадицию обратно, естественно с конфискацией всех активов в этих странах. Потому что, например, тот же господин Кличко, он, по сути, является немцем, то есть в большей степени, чем украинцем. Он живёт в Германии, там тренируется, у него там бизнес, у него там активы, у него там хороший дом, у него вид на жительство, и даже налоги он платит в Германии. Что говорит о том, что он уже стал европейцем, в его понимании, евроинтегрировался давно. Но та участь, та судьба, которая предлагается Украине – это судьба оккупированного Европейским Союзом государства.

Если говорить о майдане, как таковом, то аналогичная ситуация в этом году происходила, как и в 2004 году. Улицы украинских городов, большей частью Киева, конечно, заполнили вот такие всевозможные ленточки, которые показывали смесь европейского и украинского флагов. Они были сделаны разными партиями, но суть была везде одна и та же.

Евросоюз, будучи относительно прозрачной структурой, постоянно проводил тендеры на подобного рода мероприятия, по пиару, по всему остальному, касающемуся этого политического объединения. Возникали всевозможные организации. Листовки, буклеты (показывает): это от Европейской партии Украины, это от Третьей республики, это ещё от чего-то. У меня с собой просто нет в поездке всего этого вороха, но это десятки, десятки видов. При этом вот написано: "Я выбираю ЕС" и в сравнении рассказы о том, как хорошо живут в Германии, сколько едят яиц во Франции, мяса в Германии, пьют молока в Бельгии. То есть средняя зарплата и пенсия в Люксембурге и других странах, в Финляндии или Франции.

Артём Войтенков: А про увеличение пенсионного возраста они тут не пишут.

Владимир Рогов: Безусловно. Да. Вот всё красиво, всё справедливо, всё отлично. Но эти листовки на самом деле являются для Украины своего рода днём сурка, таким примером. Почему? В 91 году, когда разваливали Союз, когда был референдум 91 года. Кстати, тогда очень быстро были уничтожены бюллетени после него, в архивах они не остались. Там была поддержка, чуть ли не сто процентов, по официальной версии, никто этих бюллетеней больше не видел. 

Так вот что интересно, тогда были аналогичные листовки, в которых рассказывалось, что Украина кормит Россию, Беларусь, республики Средней Азии. Всех кормят, и как только отсоединимся, 35 миллиардов долларов, у нас будет счастье. Тогда они были на обычной чёрно-белой, плохого качества бумаге, обычной, ну, было завалено всё. То теперь мы видим полноцвет, но суть осталась в том же - будет вам счастье, только подпишите. Будете пить больше молока, есть больше хлеба, мяса, яиц. 

Ещё во время такого евроинтегратора, как Гитлер, по украинским сёлам тоже бегали немцы и кричали: "Курка, яйки". Вот мы видим, что теперь это курки-яйки идёт объяснение, как улучшение уровня жизни, точно мы будем есть больше, нас ждёт хорошее и счастливое будущее. Хотя достаточно пообщаться с болгарами, которые стали членами Евросоюза.

Артём Воётенков: С поляками.

Владимир Рогов: С поляками в меньшей степени, потому что Польша – это такой, как бы антиевропейский проект внутри Европы. Вот к этому мы сейчас вернёмся, я приведу примеры, потому что, они дотируются в значительной мере Штатами, как антироссийское и как антиевропейское государство, по сути.

Если говорить о Болгарии, там всё производство просто остановилось, миллионы болгар выехали за пределы страны в поисках лучшей жизни. Болгария – это несоизмеримая с Украиной страна, она в четыре раза меньше, даже почти в пять по населению. При этом уехали миллионы людей из страны. И по рассказам самих болгарских друзей, половина Болгарии работает на туризм для стран бывшего Союза. И мы видим, например, что из Украины сегодня поездки в Болгарию, правда на автобусе, но, тем не менее, десятидневная поездка с завтраками и ужинами в четырёхзвёздочной гостинице может стоить в пределах ста десяти, ста двадцати евро. За эти деньги на Украине, даже на каком-нибудь курорте на Азовском море, типа Кирилловки, Бердянска и так далее, не возможно эти дни прожить, не говоря о Крыме. А в Болгарии это делают за копейки, потому что эти два, три, четыре, пять евро прибыли за эти десять дней являются существенными для болгарской экономики и для болгарских работников.

Мы всегда знаем, что самый дешёвый отдых там, на курортах, где низкий уровень жизни. Мы всегда знаем, что легко отдыхать в Тунисе, в Египте, в странах юго-восточной Азии или где-то ещё. Поэтому вот это ещё лишний раз косвенно подтверждает, не самую весёлую ситуацию в Болгарии.

А значительная часть ещё болгарской экономики строится ещё, как это ни странно, за счёт секс-туризма. Существуют десятки безлимитных рейсов из экономически развитых стран Европы, типа Британии или Германии, где Лоукостер перевозит полный самолёт среднего и ниже среднего уровня дохода людей, чаще всего это бюргеры какие-то, или рабочие не особо квалифицированных специальностей или студенты. Привозят в Болгарию, всё спиртное включено, а часто ещё и включено общение с противоположным полом. Люди оттягиваются за деньги, соизмеримые с вечерними посиделками в собственном родном городе, но при этом чувствуют себя белыми людьми, потому что по сравнению с болгарами они кажутся олигархами, хотя у себя они живут в нищете, естественно, при том уровне цен. Вот такой секс-туризм, алкогольный туризм, очень развит в этой стране.

Ну, уйдём от Болгарии, вернёмся всё-таки к Украине. Хочется отметить, что когда эта вся, мы её называем, евроистерия, еврошизофрения поразила всё украинское общество. Поразила, естественно, намеренно, потому что по всем телеканалам крутились ролики, рассказы, как мы будем хорошо жить. В этих рассказах-роликах принимали участие абсолютно все политики и все говорили "Мы выбираем Европу, Европу, Европу".

Как пример, подавляющее большинство жителей Украины всё равно являются сторонниками евразийского выбора, то есть, таможенного союза, сближения с Россией, Беларусью, потому что народ, даже при том, что ему промывают мозги, нельзя обмануть полностью. Потому что, это достаточно сложно сделать, люди всё равно интуитивно чувствуют, что им лучше делать, естественно, даже при том засилье пропаганды и промывания мозгов, которые у нас на Украине на сегодняшний день происходит.

И вот, интересный момент, что сторонники евразийского союза, евразийской интеграции, всё время выступали за референдум. Что вот референдум давайте проведём, и поймём, определимся для страны куда идти. И вот партия с названием "Европейская партия Украины" через суды действующей власти запрещали проведение подобных референдумов. То есть людям запрещалось высказывать своё мнение, людям запрещалось собираться в инициативные группы по изучению этого мнения и по привлечению внимания. Вот вы понимаете, до какой степени абсурд.

При этом мы знаем европейскую практику. В Европе прокладка водопровода, мусоропровода, или дороги осуществляется только после проведения местного референдума, там мы будем прокладывать дорогу или там, хотя это не такие важные вопросы. Опять налицо двойные стандарты, то есть когда дорога для европейцев - это референдум, а будущее для украинцев – принимают решение не жители страны, а за её пределами, как сейчас показывает практика.

Стоит ещё отметить, что по всей социологии, даже евроинтегрированной, разница между сторонниками евразийской интеграции или европейской оккупации, в худшем случае для сторонников евразийской интеграции составляет от полутора процентов, это по версиям проевропейски ориентированных людей до двадцати пяти, тридцати процентов по другой социологии. То есть везде мы видим однозначный плюс в сторону сближения с Россией, Беларусью, Таможенным Союзом. Ибо только с этими странами возможно сохранение экономики и её развития тем более.

Как показывает практика, когда объединяются очень бедные с очень богатыми, или просто бедные с богатыми, то бедные становятся ещё беднее, а богатые ещё богаче. Разрыв в экономическом состоянии Украины и Германии колоссальный, мы прекрасно понимаем. Зарплата в несколько тысяч евро, или в несколько сот евро, соответственно, от этого сближения Украина только потеряет. Это тоже мы все прекрасно понимаем. Германия – не благотворительный фонд, не какая- то там волонтёрская организация. Это проект, немецкий проект, естественно, прежде всего, направленный на то, чтобы хорошо жили немцы, а не украинцы или русские.

Артём Войтенков: Многие этого не понимают.

Владимир Рогов: Вы знаете, да, но не понимают, почему, потому что, этим людям всё время рассказывается. Вот достаточно просто вбить в поисковиках, в Ютубах, посмотреть видео, где людей спрашивают, чего ждать. Ну как, у нас будут хорошие дороги, у нас будут закрыты канализационные люки, у нас не будет очередей в детские садики.

То есть, вот приедут европейцы, отремонтируют украинские дороги, детские садики, всё приведут в порядок, завезут колоссальное количество яиц, молока, мяса, колбасы, немецких сосисок, пива, и просто все будут жить счастливо. Только зачем это всё европейцы будут делать – не понятно. Тем более, если говорить о выборе украинцев и экономическом выборе, прежде всего, то количество денежных переводов и денег, перевозимых наличными с заработков, из России больше, чем из всех остальных стран мира вместе взятых, суммарно. Я сейчас боюсь ошибиться в цифрах, но порядка шести миллиардов долларов ежегодно переводят жители Украины в виде денежных переводов. Это опять же статистика западных структур.

Артём Войтенков: Это те, кто работает за пределами Украины?

Владимир Рогов: Да, ну то есть, те, кого называют заробитчане, или гастарбайтеры, как угодно можно называть. Так вот, в России они чаще всего не просто какая-то обслуга, а топ-менеджеры. Я знаю десятки директоров крупных российских предприятий, которые являются выходцами из Украины, нынешними выходцами, то есть, не в советские годы, а сейчас.

Артём Войтенков: Украинские граждане?

Владимир Рогов: Да, даже нынешние украинские граждане, чаще всего они даже не меняют гражданство. Они помогают своим родным, близким, осуществляют денежные переводы, и они всячески поддерживают свою историческую родину со своей нынешней экономической родины, России.

И вот такие структуры, как там Маниграмма, и все остальные, очень чётко показывают этот колоссальный перевес денежных переводов, не говоря о наличных средствах, которые переводятся из этих стран. 

Плюс, проблема в чём? Сейчас в Европе пошли массовые сокращения украинцев. К ним наиболее такое очень негативное отношение, время от времени вспыхивают скандалы то на сексуальной почве, то на почве оскорбления украинцев. Вот даже в Польше, там с ведущими был большой скандал, когда обыгрывали, что украинки бывают не только уборщицами, проститутками и кем-то там ещё. Вот как бы это в шутку всё, там, на польском радио шутили, объясняли. Таким образом, внешний момент тоже очень неприятный. 

И главное другое - все эти люди попадают под сокращение в Европе. Стоит отметить, что в Европе только официально сейчас порядка тридцати миллионов безработных - мы понимаем, что это количество соизмеримо со всеми гражданами Украины, которые могут работать. То есть, практически вся Украина безработная только в Евросоюзе. Ну, например, в такой стране, как Испания, там у молодёжи уже за пятьдесят процентов перевалила безработица, не говоря обо всех остальных странах.

Артём Войтенков: Четверть там уже населения безработных.

Владимир Рогов: Да, и ничего хорошего там не ждёт по той простой причине, что это общество потребления, которое завело себя в тупик. Оно производит меньше, чем потребляет и поэтому нуждается в экспансии, всё время нуждается в новых войнах, в новых Ливиях, Сириях, разорённых государствах, и в разорённых государствах путём договоров о евроассоциации, который Украине просто навязывают подписать.

Владимир Рогов: Стоит ещё отметить немаловажный момент. 

- Западные политики, и Госдепартамент США, и дипломаты Евросоюза говорят, что у Украины есть суверенное право подписать договор о евроассоциации. 

- Если брать российскую позицию, то она звучит, что у Украины есть суверенное право подписать или не подписать договор об ассоциации. 

Здесь хотя бы виден выбор: подписать или не подписать. А там у нас есть только право подписать. Это примерно, как нам европейские политики задают вопрос: "Каков будет Ваш положительный ответ? Да?"

Всё. Варианта, как ответить иначе - нет.

Артём Войтенков: Да или мы согласны. 

Владимир Рогов: Да, мы согласны или конечно, да.Нас просят сказать "конечно, да" и, прыгая, сделать ещё один шаг. Даже была оговорка у одного из руководителей на Украине (не помню, кажется, у премьера-министра или президента), что мы подошли вплотную к подписанию договора о евроассоциации, но сейчас наша экономика находится на грани пропасти, нам осталось сделать всего один шаг, который мы уверенно сделаем. Человек или не думал или действительно, по Фрейду, озвучил то, что думал на самом деле, но боялся сказать. 

Действительно, этот шаг, нога была занесена. И сейчас просто за спиной стоят и толкают: "Давайте, сделайте этот шаг. Вперёд! Всё будет хорошо. В полёте вы узнаете много интересного и будете жить счастливо, правда, не долго". Этот вариант "не долго" нам и готовят. 

Что поражает, надо отметить появление большого количества именно иностранных граждан, которые сразу же появились на Майдане и начали активно выступать за всё. Первым, вообще, иностранным политиком, который появился, был господин Качиньский. Его сложно назвать другом Украины по той простой причине, что накануне 2012-го года (ну, и тем более другом России), то есть проведения "Евро-2012" он активно выступал в Польше за то, чтобы забрать у Украины право проведения "Евро", ибо украинцы не готовы, они там чуть ли не дикие. 

Артём Войтенков: Евро - это...?

Владимир Рогов: Футбол. Чемпионат Европы по футболу 2012 года, который проходил одновременно и на Украине, и в Польше. Ситуация того рода, что он активно выступал "забрать", он объяснял, нехорошие слова подбирал. Сейчас не хочу цитировать, чтобы вольного не было цитирования.

Также он известен как один из самых больших евроскептиков в Польше. Он постоянно выступает и торпедирует любые законопроекты по укреплению Евросоюза, по большей интеграции Польши или по каким-то другим моментам. Мы видим, что он не любит Украину, мы видим, что он не любит Евросоюз. При этом он первый прискакивает на Украину и практически с требованиями подписать этот договор о евроассоциации. Когда ты не любишь два объекта, пытаешься их соединить, вряд ли ты это делаешь с любовью и с желанием сделать для этих объектов что-то полезное, как-то для одного, второго. 

Артём Войтенков: Дядя Сэм сказал, он и побежал. 

Владимир Рогов: Дядя Сэм сказал, безусловно, да. Вот как раз мы видим, что после него сразу жепоявились дипломаты и политики из Прибалтики. Например, спикер литовского Сейма Лорета Граужинене сразу же выступила на Майдане в первые дни, сказала: "Боритесь и поборите". Надо отдать должное, что на удивление украинский МИД отреагировал и подал ноту протеста. Был вызван посол Литвы вместе с министром иностранных дел для объяснений. Причем и у соотечественников в Литве, и у премьер-министра Литвы тоже не было объяснений, почему спикер это сделала, как бы не совсем логично. 

Но тут же украинская оппозиция выступила с требованиями, с осуждениями, как это украинский МИД имеет право отстаивать украинскую независимость и объяснять иностранцам, что они не имеют права заниматься политической деятельностью на территории Украины. Стоит отметить, что это не просто какая-то украинская прерогатива. Это международное право. И в ООН, и в уставах кучи других международных организаций прописаны эти ограничения. Так же, как на Украине существует даже уголовная ответственность, не говоря о юридической - просто депортации тех людей, кто занимается политической деятельностью. 

Хотел бы напомнить, что в истории Украины уже был период, когда под предводительством поляков захватывались территории, власть и что-то еще. Это период был с 14 по 17 века, когда Жечь Посполитая оккупировала территорию нынешней Украины. Украина была разделена на Левобережную и Правобережную, где украинцы были не то, что вторым сортом, то есть это были людьми, над которыми всячески издевались, которые были прислугой, обслугой и бесправными абсолютно жителями той территории. Сейчас история повторяется, потому что под предводительством поляков и политических деятелей польских захватываются административные здания в Киеве и органы власти непосредственно. 

Если говорить об иностранных политиках (мы уже эту тему затронули), хочу Вам показать ещё таких замечательных ребят. Мы даже видим, они в грузинской символике, это команда Мишико Саакашвили- большого гурмана, любителя галстуков. Они сразу появились в Киеве. Это те люди, кто вместе с ним активно участвовали в "Революции роз". Они представляют "Единое национальное движение" - вот эту партию экс-президента Саакашвили. Мы видим, насколько у них низкий рейтинг сейчас в Грузии, что они там проиграли и президентские выборы, и в парламентских выступили неудачно. Это опять же отчасти повторяется путь того же Ющенко, когда вроде пришли на волне революции, технологии цветного переворота, а потом оказалось, что это просто не так. Вот на снимке это Коба Хабази, Давид Сакварелидзе, Серго Ратиани и Георгий Вашадзе непосредственно. Мы начали сейчас составлять список иностранцев, которые нарушают украинское международное право и призывают ко всему. Я скажу, этот список просто пополняется каждый день. На сегодня он насчитывает больше двухсот человек.

Артём Войтенков: Ого!

Владимир Рогов: Да, то есть это просто оккупация. 

Артём Войтенков: То есть это не рядовые граждане. 

Владимир Рогов: Нет. 

Артём Войтенков: А это уже какие-то политики, которые занимают определённые ступени, величины.

Владимир Рогов: Да, совершенно верно. Это дипломаты, это министры иностранных дел этих стран, это всевозможные известные люди в этих странах. Представьте себе, например, если бы на Украину приехало бы двести депутатов Госдумы Российской Федерации с рассказами о том, что "давайте, вперёд!" и так далее. Весь так называемый цивилизованный мир просто бы в истерике забился, рассказал о вмешательстве с колоссальнейшим давлением России и так далее. За собой они этого не замечают. 

При этом позиция России, надо отдать должное, абсолютно дипломатичная, то есть молчаливая. Россия практически никак не озвучивает то, что происходит. То есть изредка объяснение первых лиц страны, что это просто погром, не революция, потому, что сложно назвать разграбление Киевсовета или ещё какой-то случай мародёрства борьбой за светлое будущее. Если за своё светлое будущее - возможно, но, явно, не за будущее Украины, то есть той страны, в которой эти люди живут. 

Артём Войтенков: Да и за своё-то вряд ли. Тюрьма за это грозит, в общем-то, за такие действия. 

Владимир Рогов: Если есть какой-то другой паспорт другой страны или гарантии того, что тебя в этой стране примут, то, в принципе, наверное, за своё будущее, вполне возможно, эти люди и борются. 

Хочу ещё отметить, что, если мы уже заговорили о технологиях, которые применяются, 29 ноября в Киев в срочном порядке прибыл постоянный сотрудник Национального демократического института США, американец сербского происхождения, господин Марко Ивкович. Вот его фотография. Очень не медийный человек. Он очень не любит попадать в прицелы объективов камер. Чем он интересен? 

- В 2000 году он совершил "бульдозерную революцию" в Сербии очень удачно. 

- В 2002 он был причастен, консультировал "Революцию роз" в Грузии. 

- В 2004 - революцию на Украине "помаранчевую". 

- В 2010 - киргизскую революцию, когда спалили весь центр киргизской столицы. 

- И в 2011-2012 он консультировал ваше Болотное белоленточное движение и тоже был объявлен персоной нон-грата и выслан из России, когда приехал в очередной раз консультировать господ Навального, Удальцова и всех остальных. Примерно в то же время был депортирован господин Солонтай, гражданин Украины. 

Мы видим, что они работают в связке, такой командой. А Солонтай в своё время тоже имел отношение к созданию движения "Пора!" на Украине в 2004 году. 

Если говорить даже о логотипах, Вы можете посмотреть в Интернете: вот такой кулак. Это логотип движения "Отпор" в Сербии. Похожее "Кмаро" в Грузии, "Пора!" на Украине и так далее. Этими "кулаками" просто заставили всё. Мы видим, что эти ребята работают под кальку и то, что это "под кальку".

29 ноября он прилетает, большую часть времени он проводит с Кличко и с Яценюком, меньше с Тягнибоком - лидерами украинской оппозиции. 

29-го он приезжает, а первого декабря происходит штурм вот таким образом, на таком тракторе - штурм администрации президента, когда трактор врезается в ребят внутренних войск, охраняющих административное здание. Просто там много было насилия, много было беззакония. 

Мы видим: 

- Справа картинка - 5 октября 2000 года в Белграде. Вот демократическая оппозиция Сербии. Тоже молодёжь, с национальными флагами. 

- С левой стороны тоже трактор, только уже национальные флаги Украины государственные и тоже молодёжь на тракторе - 1 декабря 2013 года. 

Прошло тринадцать лет. Люди до такой степени разленились, что даже ничего нового они не придумывают. Хотя, может быть, и не имеет смысла придумывать, если работает. Если работает, зачем менять на что-то другое? 

Хочу ещё что рассказать. 

В январе 2011 года я волей судьбы попал в Египет. Я там был как турист, просто отдыхал. Прилетел "Egyptair" (Иджиптэйр), отдыхал на курорте. Прилетел внутренней авиакомпанией "Egyptair" (внутренними перелетами) в Каир. Поселился на Площади Тахрир. Это центр, это самое, такое приятное историческое место и буквально на следующий день, когда прилетел, началась там вот эта "арабская весна" - революция. 

Мне мои знакомые тогда дали листовки. Я их сам увидел, но просто не брал у тех людей, кто распространяли. На арабских листовках было подобное изображение. К сожалению, я арабского не знаю, наверное, как и подавляющее большинство ваших зрителей. Тут изображёно одежда, очки и всевозможные причиндалы, там, форма одежды. С другой стороны здесь всё тоже на арабском, только понятно Твиттер и Фэйсбук. Мы помним, что именно через социальные сети вся революция происходила. 

Казалось бы, почему эта листовка? Чем она интересна и что там может быть? А интересна она тем, что (я рассказывал о школах молодых лидеров, рассказывал о других всевозможных лагерях и курсах тренинга, которые проходили на Украине) на этих тренингах и семинарах как раз давали вот такие листовки. Тут украинской мовою всё написано. Мы берём и видим, что это просто под кальку. 

Артём Войтенков: Это одна и та же картинка, просто текст поменяли.

Владимир Рогов: Да. Но мало того, мы попросили перевести людей, которые знают арабский. Они сказали, что в арабском варианте меньше слов. Видно, как бы, жители Египта менее образованные, чем жители Украины, поэтому им проще написано было. Я не буду цитировать, чтобы не искушать ваших зрителей информацией. Например, чётко рассказывается, как нейтрализовать работника правоохранительных структур. Причём сначала без насилия, а потом уже применять насилие к нейтрализованному как таковому. 

Артём Войтенков: Я видел такие фотографии, когда прямо лежит боец "Беркута", а его бьют ногами. 

Владимир Рогов: Да. Тут как раз рассказывается, как его положить, как его дезориентировать. С другой стороны здесь написано по-украински. Я буду переводить на русский, чтобы жителям России сразу было всё понятно: "Практическая информация. Тактические советы. Просьба распространять только по электронной почте и в распечатках. Твиттер, Фэйсбук, "ВКонтакте" находятся под наблюдением". 

Опять же хочу отметить, что первым написан Твиттер, потом Фэйсбук и "ВКонтакте". Если бы писали для Украины, то сначала было бы написано "ВКонтакте", потом Фэйсбук, потом Твиттер, ибо именно такое распространение имеют эти социальные сети. "ВКонтакте" намного популярнее среди молодёжи, Фэйсбук - у старшего поколения и политиков. А Твиттер на Украине практически особо не распространён в отличие от России, где у вас им активно занимаются. У нас там в Твиттере несколько тысяч активных пользователей. 

"Не давайте возможности попасть этому материалу в руки милиции, СБУ (служба безопасности Украины), или СМИ". То есть чёткая аккуратная преамбула маленьким текстом. Потом вдвойне интересны требования народа Украины. 

1. Евроинтеграция. Напомню, что эти листовки еще раздавались весной и летом этого года, когда всё говорило о том, что, вроде, договор об ассоциации будет подписан. Президент, премьер как никогда были решительны. 

2. Второе требование: Отставка правительства Азарова. 

3. Третье. Свержение режима Януковича. 

4. Четвёртое. Недопущение введения закона о чрезвычайном положении. 

5. Дальше свобода, равенство, братство, идут такие бла-бла-бла, просто общие вещи. 

Вдвойне интересен сам момент. Как мы понимаем, здесь Твиттер и Фэйсбук тоже написаны не просто так, чтобы не распространяться. 

Вот такие листовки очень сложно найти, где бы то ни было. Когда мы задались целью в электронном виде найти, в Интернете, их действительно, как бы, нет на украинском. Но что немаловажно и интересный момент, опять же, если взять тактические цели гражданского сопротивления, то первым пунктом является захват важных строений и сил государственной власти. Тут прямо, как практически под кальку, но наши революционеры нынешние действовали по тому, что написано здесь. 

Первая - Киевская горадминистрация, то есть Киевсовет, потом Кабмин, потом Верховная Рада и так далее. 

Мы видим, что первый штурм и захват произошел именно Киевсовета - Киевской горадминистрации. Потом были попытки штурма кабинета Министра и Верховной Рады, но они охранялись более усиленно - это не произошло. Судя по всему, или какое-то совпадение, или всё-таки, думаю, что эти люди и действуют по этим листовкам, тем более, что их обучали не один год этому. 

Казалось бы, при чём здесь евроинтеграция к требованию народа Украины летом. А давались вот такие тренинги моделирования ситуации. Если, например, бы украинский народ обманули, и он хочет евроинтеграцию, а власть не делает, как мы должны выдвинуть эти требования, что мы должны говорить и так далее. 

Очень интересно указана технология общения с милицией. Мы недавно были в госпитале. Там полторы сотни служащих и бойцов внутренних войск, милиции, спецподразделений лежат. Причём это страшная картинка, потому, что отделение нейрохирургии переполнено. У ребят проломлены головы, у ребят черепно-мозговые травмы, поломаны руки, ноги, ключицы, челюсти. Видно, что явно они не нападали, если им выламывали головы и челюсти. Наверное, Вы видели все те кадры, когда цепями, палками, всем остальным их просто прибивали и избивали. Я потом вернусь к технологии, которая применялась. Это видно, как она применялась. 

Так вот здесь написано: "Пробуйте переманивать на свою сторону милиционеров и сотрудников "Беркута". "Беркут" - это украинское спецподразделение милиции.

Артём Войтенков: Типа нашего ОМОНа.

Владимир Рогов: Да. Следует повязывать на милицейские щиты ленточки с национальной и европейской символикой, клеить стикеры, рисовать позитивные картинки в виде смайликов, сердечек и так далее, вставлять в щиты цветы. Предлагайте милиции еду и чай. Призывайте милицию переходить на сторону народа. Важно, чтобы это все осуществляли девушки или люди пожилого возраста. Обязательно под фото и видеокамеры СМИ. И мы видим такую вот красивую мирную революцию. Девочки целуют в забрало милиционеров, ещё что-то делают. Но здесь стоит отметить следующую листовку. Вот она. Опять же - исходник на арабском, как мы видим. Почему я думаю, что исходник? Потому что, Вы видите, картинка опять похожа, опять кружочки.

Артём Войтенков: Исходники, я так понимаю, на английском? 

Владимир Рогов: Да, исходники на английском, совершенно верно. А это уже производное для каждой из стран. Так вот, что интересно. Написано: "Прорыв через ряды милиции осуществляется согласованно группами. Три первые группы сталкиваются с милицией по очереди, а четвёртая, резервная, внезапно для сил милиции нападает, сбивает..." и дальше идёт рассказ. То есть это уже идёт следующий пункт. Сначала поцеловали в забрало, вставили цветочки, а потом понеслись. Рассказы о том, что под ноги милиции надо лить подсолнечное масло, чтобы милиция не могла устоять и упала. Рассказы о том, как краской замазать забрало, и милиционер его откроет и в это время что-то туда тыкнуть, и всё остальное. 

Артём Войтенков: Или газ пшикнуть.

Владимир Рогов: Обратите внимание: количество газа просто сумасшедшее. Мы видим, что, опять же, в качестве иллюстрации везде баллончики изображены с краской, с газом, с чем-то ещё. Опять же, всё очень и очень похоже. Просто такой день сурка. По иллюстрациям и по текстам, как я понимаю. 

Недавно я выступал на Russia Today в арабской версии (там много арабов ребят работают). "Слушай, - говорят, - у нас так всё и было". Для них это даже было откровением. 

Видите, так получилось, что сначала эту листовку я получил в Каире, а потом спустя время ребята притащили с очередного этого всеукраинского форума молодых лидеров. Когда это было сопоставлено, я был просто поражён, насколько всё совпадает. Рассказывают, что всегда надо обязательно петь гимн Украины, рассказывают, что всё хорошо, как это делают, чтобы была правильная картинка. 

Но наши "западные консультанты" разленились до такой степени. Например, опять же картинка: тут машины. На Украине нет таких машин полицейских, просто визуально это какой-то больше водомёт напоминает, чем что-то ещё. Тем не менее, даже эти картинки все идут. 

С другой стороны рассказы, как кидать дымовые шашки и всё остальное обратно в милицию, что делать в случае противостояния. Всё это тренировали, всё это делали не один месяц и теперь естественно, что мы видим. 

Примеры транспарантов: "Украина - це Европа" (то есть, Украина - это Европа"), "Милиция с народом!", "Слава Украине!", "Банду геть!" и так далее. Все эти лозунги мы слышим каждый день на Майдане просто в такой технологии зомбирования. Там всё время звучит громкая музыка, всё время кто-то бубнит, говорит. Ты заходишь туда и ты в таком состоянии какого-то драйва. Вот этот эффект, который происходит в ночных клубах, когда звучит часто непонятная тебе музыка, но ты на автомате произносишь. 

Очень важно поддерживать контакт с людьми, поэтому, чтобы этот контакт постоянно был, есть куча речёвок и кричалок, на которые люди должны отвечать. Я обратил внимание, что они уже отвечают инстинктивно. Только звучит какая-то фраза, они даже, не поднимая головы, чего-то ещё, тут же на неё отвечают. Знаете, оно, действительно, с одной стороны смешно, а с другой стороны очень грустно, потому, что ты видишь, до какой степени людей уже зомбировали и превратили непонятно во что. 

Ещё интересная иллюстрация. Просто уже не буду злоупотреблять. Тут много таких схожестей. Рассказ, как идти по улицам и так далее. Вот, аналогичная на Украине. Люди до такой степени обнаглели, обленились, не знаю, как сказать. Я бы поставил двойку ребятам из Госдепартамента хотя бы за графический момент. Не так сложно перерисовать. Почему-то на украинской версии (украино мовной) в городском пейзаже (Вы сами видите) легко узнаётся мечеть. Поверьте, в центре Киева нет таких больших мечетей и таких рассказов. Неужто нельзя было изобразить какую-нибудь православную церковь, которых куда больше, мягко говоря, в Киеве или просто какой-то киевский пейзаж, или просто абстрактные дома. Вот до такой степени ребята лениво-спокойно всё это делают. Главное, что работает. 

Артём Войтенков: Так у них же сокращение штатов.

Владимир Рогов: Либо, может, действительно, дизайнера уже нет на работе или кого-то еще. 

Что хотел сказать, если уже говорить о наших иностранных товарищах, это то, что ситуация начала приобретать несколько другой, не самый хороший момент. Это появление фактора исламского радикализма. Казалось бы, Украина и исламский радикализм (экстремизм, вернее сказать) - это просто не совсем возможно, хотя это не исламский. Стоит отметить, у нас на Украине официально действует организация "Хизб ут-Тахрир". В России она запрещена, как, собственно, и во всём мире и является террористической организацией. Очень интересны источники её финансирования. Они из так называемых христианских стран западного мира, хотя это всё проходит много-много слоёв. И Саудовская Аравия, Катар - эти страны очень активно принимают участие в поддержке подобного движения. 

Стоит отметить, что совершенно случайно по совпадению в этом году на Украине открылось посольство Катара. Вы понимаете, не так много отношений у Украины и Катара, чтобы там открывать целое посольство, тем более страны, в которой населения меньше миллиона человек. Но оно открылось, и злые языки говорят, что как раз через это посольство очень активно идёт поддержка подобных движений и структур. 

Стоит отметить, что в первые же дни противостояния на улицах Киева появилось большое количество крымских татар (у нас они являются основой для вот этого исламского фактора), ребят с флагами. На флагах была золотая танга (так он выглядит этот флаг: синее полотнище и жёлтая буква). Появились ребята на Майдане и эти флаги были во время. Это всё киевские пейзажи. Мы видим сзади "Свободу" (украинских националистов), спереди – флаги. Опять же все обвешены ленточками европейскими и украинской символикой, а так же символикой крымских татар. 

При этом, обратите внимание, что флагштоки у всех именно палки, то есть люди ходят не с удочками, а с чем-то таким, что можно ещё использовать в случае какого-то боя, если это понадобится. Вот эта золотая танга - это флаг Крымского ханства. Золотая танга, она была во времена существования Крымского ханства, пока Екатерина всё это не присоединила, не сделала. 

Что интересно, после первых дней эти флаги резко исчезли, как по команде. Чтобы не привлекать внимание, они начали отсутствовать. Мы обратились к Меджлису. Меджлис - это национальный парламент крымских татар. Он - неофициальная структура такая, не формальная. Нам шеф службы внешних связей Меджлиса господин Али Хамзин подтвердил в первые дни, что наших ребят там около тысячи. Естественно, потом они только прибывали и прибывали. 

Если перевести на русский язык "Хизб ут-Тахрир"- это партия освобождения ислама. Казалось бы, хорошие цели: освобождение, чтобы там ничего не было закрепощено и так далее. Но по сути, это те же ваххабиты, это те же люди, которые имеют отношение к исламу, наверное, такое же, как мы с Вами, не знаю, к полётам в космос, хотя, наверное, мы к полётам в космос с Вами большее отношение имеем. Они пользуются незнанием молодёжи, невежеством и навязывают им какие-то моменты, которые к исламу (великой мировой религии) никакого отношения не имеют. Поэтому возникают эти все шахиды, боевики, борцы за веру, которые ненавидят даже своих единоверцев, представителей других конфессий.

Артём Войтенков: В Москве даже вербовщики ходят среди этих приезжих. Они ходят и набирают.

Владимир Рогов: Да. Они набирают именно тех, кто плохо понимает и плохо владеет ситуацией. Толковать Коран так же, как и Библию можно по-разному. Мы видим, что существует много псевдохристианских сект, в особенности с Запада к нам прибывающих, которые активно просто промывают людям мозги, и люди искренне считают, что они борются за спасение своей души, за улучшение жизни окружающих и своей. А на самом деле просто идут, как бараны, на заклание и часто даже на погибель. 

Так вот, какой немаловажный момент по той информации, какую нам сообщили жители Крыма. Опять же, представители крымско-татарского народа, которые переживают, которые не хотят такой судьбы для своего народа, она и так у него очень не простая. Начали возвращаться большое количество "хизбов", которые воевали в Сирии, естественно, на стороне боевиков. Так, как Сирия, Слава Богу, выстояла и теперь побеждает, то в Сирии не самые лучшие для них условия, и они начали возвращаться на Украину. И вот по тем оценкам, которые нам озвучили, таких людей вернулось до трёхсот человек. А Вы понимаете, триста человек, державших оружие в руках и воевавших - это очень не мало. Они многого стоят. 

Это не просто пацаны, которые на улицах хотят побравировать с палками или бейсбольными битами, а это люди, которые знают, как пользоваться взрывчаткой, оружием и всем остальным. И вот интересный момент: все эти люди двинулись в Киев на Майдан. По той информации, какая есть у нас - они объединили свои усилия со службой безопасности партии "Свобода" (украинские неонацисты), с организацией "Трезуб" ( боевики ультраправые), и с молодёжным националистическим конгрессом. Короче, с кучей, вот этим всем сбродом ультраправым таким, фашиствующего толка. Они нашли общий язык. Но украинские националисты не понимают, что они просто пацаны по сравнению с этими ребятами, которые нюхали порох, и явно нюхали порох не один месяц. Чем эта гремучая смесь грозит Украине - можно только догадываться. 

Ещё хочу такой отметить.

Много молодёжи работает мерчендайзерами, маркетологами. рекламистами, торговыми агентами, они часто посещают супермаркеты. Как-то в последнее время очень активизировалась информация, поступающая из разных регионов, например, конкретно, это Запорожье, Днепропетровск, Донецк, Харьков и Киев, где около супермаркетов входов начали появляться какие-то люди. Были замечены, как их назвали "неопрятные арабы" или "неопрятные турки". Жители Украины не особо могут отличить иностранцев, если тем более не много путешествовали. Видно, что не славянин, то есть не коренной житель. 

Вот эти люди бросались в глаза тем, что были неопрятно одеты, но при этом у них в руках были планшеты - дорогие планшеты. Когда ребята присмотрелись, чем они занимаются, эти люди мониторили трафик входящих-выходящих людей из супермаркетов. Я не хочу быть Кассандрой, какие-то страшные пророчества делать. Но наводит на мысль, что, не дай Бог, это делалось с целью каких-то терактов, дестабилизации, чего-то ещё. 

Тем более мы знаем, что для власти сейчас крайне смертельным является любая дестабилизация или насилие. Потому что любая пролитая кровь будет повешена на власть. 

Еще хочу объяснить ситуацию, сложившуюся на Украине. 

Если вы включите все украинские каналы, они все призывают прийти на Майдан, высказать свою гражданскую позицию, сказать этой власти "нет" и так далее. Казалось бы, вроде цензура какая-то там должна быть ещё, а полностью цензура на альтернативную точку зрения. 

Почему? 

Все телеканалы принадлежат украинским олигархам. Все украинские олигархи сейчас осуществляют этот переворот (все основные олигархи) государственный, как они думают, с целью смены уже несговорчивого Януковича на более сговорчивого Кличко. Который полностью как король из сказки про голого короля - абсолютно гол, но вокруг него идет группа людей, окружение бывшего Ющенко (бывшего президента Украины Ющенко), которые ему рассказывают, что, как и где делать. Кличко, он хороший боксёр, но он плохой политик, вернее сказать - никакой. Этого человека легко используют, и он идёт просто, повторяя то, что ему говорят, думая, что так и должно быть. 

Поэтому Украине готовят второго Ющенко, но только ещё безвольного и ограниченного в своих действиях и принятии решений, который, как олигархи думают, будет подконтролен им, но на самом деле будет подконтролен западным спецслужбам и Госдепартаменту, который этот сценарий всячески проталкивают. 

Тем олигархам, которые еще мешкаются или тем более тем представителям власти, которые думают, что же делать, им очень чётко объясняют, что все деньги, находящиеся в оффшорах - а мы прекрасно понимаем, что все оффшоры контролируются или Соединёнными Штатами Америки с Великобританией или Европейским Союзом. Кипр, Британские и Виргинские острова, Андорра и так далее - все эти активы будут арестованы, как отмыв грязных средств и, естественно, конфискованы в пользу разваливающейся европейской экономики. 

Сейчас у украинских олигархов и семьи Януковича стоит не самый простой выбор: попытаться всё-таки удержать власть, сохранить конституционный, государственный, правильный строй. Опять же, повторюсь, я не фанат, мягко говоря, Януковича. Мне этот человек не вызывает никаких симпатий или иллюзий. Я вижу, что он делал и не могу назвать это чем-то хорошим. 

Но, не будучи его сторонником, симпатиком, я однозначно выступаю за сохранение государственного строя, и только выборы и референдумы могут влиять на будущее Украины. Украинский народ может принимать решения только там. Ибо (для понимания) на Майдан суммарно (даже по словам организаторов Майдана) вышло, максимум, в пределах одного процента жителей страны. Извините, 1% жителей страны навязывает своё мнение всем остальным. 

Если прийти на Майдан и сказать: "Ребят, не нужен Майдан, давайте на референдуме решим, куда нам идти, что делать". В лучшем случае, вас выругают, в худшем - могут наброситься с кулаками, как было в моём случае, когда я просто гулял и давал интервью корреспондентам белорусского телевидения. На нас снеслись. Ребятам чуть не поломали камеру, притом, что просто мы беседовали с ними, то есть мы никого не призывали, ничего не делали. Но услышавшие участники Майдана приняли это за вызов, как это я могу ходить по своей земле и высказывать свою точку зрения? 

По ёлке, которая разрушена в центре Киева, можете её видеть, всю увешанную флагами, очень легко изучать географию Львовской области: города Навария, Рава-Русская, Дрогобыч. Маленькие посёлочки и всё. Там Вы не увидите Запорожья, Днепропетровска, Донецка, Харькова, даже Черкасс с Черниговым. Но сейчас, я думаю, после нашего сюжета или так, люди сами увидят весь этот перекос. Потому что три области Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская: три области доминируют в информационном плане. Даже везде указатели: Львов, Львовская духовная семинария. Причём духовная семинария очень специфически. Это Львовский католический университет. Опять же, часто иностранные преподаватели, иностранные граждане привозят студентов и рассказывают, что, как, где делать. 

Я не раз говорил и повторюсь, что Украина может стать сильной только благодаря хорошему труду, хорошей учебе и крепкой семье. Всё это у нас разрушают. 

Несколько дней назад на Майдане побывал глава внешнеполитического ведомства Германии, живущий в однополом браке, вместе со своим мужем он приехал туда.

Артём Войтенков: Вестервелле.

Владимир Рогов: Вестервелле - да, совершенно верно. Господин Вестервелле вместе со своим мужем, прошлись они вместе сладкой парочкой с Кличко, с Яценюком и Тягнибоком по Майдану, ему всё показали, рассказали. Наверное, Вы могли видеть кадры, где замглавы Госдепартамента госпожа Нуланд раздаёт просто булочки на улице. Видно, что только первые две бабушки ещё, видно, помнят Мальчиша-Кибальчиша и эту сказку, притчу, по сути, Гайдара. Старшего Гайдара, естественно (не того, который разваливал российскую экономику в девяностые года), автора "Тимура и его команды". Где рассказывалось про Мальчиша-плохиша, который за ящик печенья и бочку варенья предал своего побратима, собрата, соотечественника и предал всю свою Родину. Здесь людям даже варенья не предлагают. Им просто по булке дают - и хватит. 

Само вмешательство во внутренние дела просто поражает, потому, что из украинцев делают не просто каких-то там папуасов или туземцев, а какое-то племя непонятное. Потому что в наглую сначала госпожа Нуланд пораздавала булки на Майдане, сказала, что "всё, давайте вперёд и боритесь", а потом уже только поехала на встречу с Януковичем как действующим президентом страны. То есть пренебрежение вообще всеми моментами не то, что дипломатической этики, даже закона. Это просто беспредельно. Я с трудом представляю, чтобы, например, кто-то из представителей украинской власти или даже хотя бы европейской мог приехать в Нью-Йорк и поддержать, окупая Уолл-Стрит, например, какой-нибудь едой из фаст-фуда, бигмагами.

Артём Войтенков: Гамбургер раздать. 

Владимир Рогов: Гамбургер раздать. Его бы положили сразу. Он бы почувствовал вкус американской дипломатии, такой, резиновый или пуль, или дубинок, а то бы и пулю получил просто от эмоций полицейских. Полицейским бы ничего за это не было, естественно, а этот бы человек в лучшем случае надолго получил синяки или какие-нибудь даже более серьезные воздействия. 

Мы видим все технологии и весь цинизм, который происходит, но он происходит именно по той простой причине, что западный мир, понимая, что может потерять Украину, в этой оккупации уже в наглую перешёл к активным действиям. 

Сейчас, кстати, буквально намедни, на Майдане появилась европейская палатка официальная от Евросоюза. Представляете, если бы Госдума России, или Верховная Рада Украины, например, разбила где-нибудь в Берлине палатку официальную от себя - поддержка революционеров за немецкую демократию, против немецкой власти. Это какой-то сюрреализм. Важно всё сопоставлять и понимать. Потому что нас приучают к тому, что так должно быть, что это может быть, ничего страшного, нормально, терпите, потому что мы так хотим. 

Мы видим западный мир, где сексуальные меньшинства стали так же агрессивно навязывать своё мнение большинству. Мы видим, что тот же господин Олланд, который тоже тут поддерживает наших евромайданцев, очень активно не замечал полтора миллиона только жителей Парижа, которые вышли против подписания этих законов об однополых браках. Хотя полтора миллиона на улице Украины за время Майдана не выходило даже суммарно по всем городам, включая Киев и так далее. 

Ситуация не простая. Я боюсь, что нам готовят или раскол Украины, или захват власти, или же (не хочу этих страшных слов) кровавое противостояние. Слова о том, что там кто-то убит, исчез, пропал без вести, власть готовит подкидывание трупов – звучат постоянно.

Хочу отметить, что недавно был обыск в офисе одной из оппозиционных партий "Батькивщина". Формально это не совсем офис этой партии. Хотя партия кричала во всех СМИ, что это их офис. Об этом почему-то не пишется в СМИ, и милиция не делает официальное заявление. Там было обнаружено 16 миллионов 750 тысяч долларов.

Артём Войтенков: Я читал, что машину даже специальную...

Владимир Рогов: Да. Милиция была просто в шоке, потому, что это большая сумма. Даже при том, что эти доллары были абсолютно новыми, они были в вакуумных упаковках. Идёт пачка: сто купюр по сто долларов ― это десять тысяч. И десять пачек упаковывается в такой целлофан в вакууме, то есть она (пачка) намного меньше получается, чем обычно. Вот таких пачек можете посчитать, сколько было, чтобы было шестнадцать миллионов пятьдесят тысяч. 

У оппозиции резко начался какой-то такой разброд и шатание, финансирования, чувствуется, не хватает. В срочном порядке приехала госпожа Нуланд. Я не могу это утверждать, но говорят, что она привезла пятнадцать миллионов долларов наличными по дипломатической почте. Но, наверное, это все-таки совпадение, потому что сразу после её приезда финансирование пошло системнее и качественнее. Стоит ещё отметить, что на Майдане не все стоят за идею. Я сначала опроверг, что не все стоят за деньги. Но очень многие стоят сейчас за деньги, потому что на самом деле, это работа, это тяжелый труд. Это же не просто там стоять, это по морозу ходить, по дождю...

Артём Войтенков: Баррикады строить.

Владимир Рогов: Да, баррикады строить. Ну, драться, это бонусы и другая плата. Об этом мы тоже поговорим, потому что есть очень интересные моменты, о которых люди не слышат. Средняя цена вопроса ― от тридцати до пятидесяти долларов в день. Естественно, проезд, питание, проживание оплачивается за то, чтобы ты был на Майдане. Но, опять же, платят не всем. 

Вот сравнение наиболее корректное:

- если мы сейчас с вами пойдём и поиграем в хоккей, потом вернёмся, включим телевизор и услышим, что игроки континентальной хоккейной лиги КХЛ или национальной хоккейной лиги НХЛ получают миллионы долларов. Мы скажем: "Это ложь! Мы играли в хоккей бесплатно! Кто может получать деньги за хоккей?" 

Вот аналогичная метаморфоза происходит в сознании людей, стоящих на Майдане. Если человек вышел бесплатно, он знает, что он вышел бесплатно, вдруг слышит, что кто-то за это деньги получает ― "Да быть такого не может. Я там стоял, мне денег никто не дал". 

Ну, это ваша проблема, что вам их не дали. На самом деле, если бы вы знали где, то можно получить. Это жалко, потому что это мои соотечественники. Те люди, которых в очередной раз обманывают. 

Если вы придете туда и спросите ― "Что вы здесь делаете?"

- "Надо что-то менять, я устал, надо менять этот беспредел". 

Майдан сдулся к 29 ноября ещё, его практически не было. Но в ночь с 29 на 30 ноября произошло насилие. Все видели разгон участников с применением насилия, "Беркут". Не понятно - зачем "Беркут"?

Артём Войтенков: Мы имеем в виду самый первый. Янукович сказал, что он не будет, а то, что он немножко отложит подписание договора с Евросоюзом, собрался Майдан, они там майданили, майданили.

Владимир Рогов: В том-то и дело, что Майдан не особо и собрался. Его собирали-собирали, напрягали-напрягали из активистов этих партий, еще из кого-то, постоянно призывали ― выходите. Он никак не раскачивался, не зажигался. Или спички отсырели, или поджигали не то, что надо, но ничего не получалось. То есть вся наша "независимая" СМИ постоянно твердила, что приходите на Майдан, надо. Там в пиковую нагрузку больше семи тысяч человек не получалось при всём желании в первую неделю стояния, даже за первые девять дней стояния. 

Потом происходит очень интересный момент. 

Объединяется парламентский, политический и неполитический майдан, пытаются как-то накачать несколько сот человек, постоянно стоящих. Ваши коллеги из России спрашивали как? Мы им давали ссылки на веб-камеры, которые лучше всего показывают реальную ситуацию. Эти камеры на самом деле показывают ситуацию на дорогах, но четко показывают весь Майдан. 

Видно, что там стоит небольшая кучка людей с плакатами, вы можете увидеть плакат: "Россия для грустных", девочки стояли. 

Когда я спросил, "что такой плакат?", они объяснили, что они не хотят в Россию, потому что там не узаконены наркотики, а в Европе узаконены. 

Я говорю: 

- "Это что, выбор для Европы?" 

Они говорят: 

- "Конечно".

- "Если наша экономика вся рухнет, что мы будем тогда экспортировать?" 

На что мне был дан ответ с улыбкой и таким весельем девичьим: 

- "Нас, красивых". 

Девочки нашли свое рабочее место в международном разделении труда, и, тем более, узаконенные наркотики, чтобы было весело, наверно, иначе веселиться не могут.

Были многие люди с перевернутыми украинскими флагами.

Человек рассказывал о том, что Украину придумали "жиды" и "москали" и сделали неправильный флаг. А правильный флаг - наоборот, вверх ногами. 

Когда же я спросил: 

- "Если Украину придумали жиды и москали, почему вы тогда за Украину выступаете? Или почему вы выступаете против жидов и москалей?" 

Логики нет. Он сказал, что они придумали, а мы воспользуемся. Ну, это было такое - ярмарка сумасшедших. Туда понаприходила куча людей, просто, так называемый креативный класс. Вы могли такие же дурацкие картинки увидеть и на ваших белоленточных движениях, когда люди тоже приходили, дурковали. 

На Украине у нас дурковали еще жестче, потому что у нас есть украинский национализм, у нас есть куча других тараканов. Все было так, смешно, был какой-то карнавал - "Власть, ты достала". Люди выходили сказать и потом шли заниматься делами. 

Но, в ночь с 29 на 30 ноября произошёл разгон. 

Разгон непонятный ― я тоже проснулся, включил утром телевизор и увидел какие-то непонятные вообще события. То, что что-то может произойти, меня начало мучить очень сильно (появилось такое ощущение) после официального заявления Госдепартамента США и Министерства национальных дел Евросоюза о том, что "только никакого насилия". 

Я думаю ― к чему говорят? Девять дней тишины, никто не разгонял, все смотрят, как в зоопарк ходят такой, только бесплатный, Майданпарк какой-то получался или Европарк, не знаю, как его назвать, пофотографировать. 

У меня много друзей из России приезжало: 

- "Пошли на Майдан, пофотаемся, там прикольно, смешные люди". 

Это то, что звучало постоянно. Вдруг утром 30 ноября мы видим этот разгон, где милиция бегает, прибивает кого-то, не совсем понятно, зачем. 

Артём Войтенков: Причем спецподразделения.

Владимир Рогов: Да, спецподразделения. Но вот интересный момент, какого рода произошел. Здесь начинается уже более сложная игра. По той информации, какая у нас есть, её подтверждают эти люди, но, к сожалению, под камеру с трудом ― нам пока получилось снять только одного человека, только в маске, с изменением голоса и так далее, где четко объясняют, что произошло. 

Оказывается, когда уже лидеры Майдана поняли, что всё сдувается, это было 29 ноября. 29 как раз прилетел господин Марко Ивкович, это политтехнолог, который кучу революций успешно сделал. Было принято решение сворачивать Майдан, официально об этом сказали. Одни сказали, что давайте весной вернемся, другие к 2015 году, к революции, такие озвучивались сроки и мысли. 

Вдруг начали собирать все оборудование ― дорогую сцену, дорогие свет, звук, большие экраны, на которых это все ретранслировалось. И впервые резко исчезли все лидеры Майдана, которые каждую ночь проводили, то есть обязательно был какой-то ведущий. Для многих украинских звёзд это было своего рода корпоративами. Потому что "злые языки" говорят, что за ночь платили, как за хороший корпоратив, а при этом до нового года еще далеко. То есть можно попеть, потанцевать, поболтать с людьми, получить те же деньги, ещё и вроде как образ такого идейного человека. Опять же, повторю, это "злые языки", думаю, что, наверное, все стояли бесплатно, естественно. 

Перед самым разгоном исчезли абсолютно все эти первые лица. Они исчезли примерно за пол-час до разгона и появились через полчаса после разгона. У каждого была версия, почему он или она уехал: принять лекарства, выгулять собаку, исполнить супружеский долг. Очень важные у всех были какие-то причины веские, что они вот именно в этот час, когда все произошло, они исчезли.

Артём Войтенков: Свобода и Украина может подождать на часок. Именно в это время.

Владимир Рогов: Да, именно в эти часы, в четыре часа утра, когда все произошло. Четыре часа утра ― это такое время. В четыре часа началась и Великая Отечественная война, нападение на Советский Союз, первое пересечение границы, бомбардировки. 

Так вот, момент такой, что политики ушли с Майдана, много совпадений. Не было понимания, зачем это насилие было. Майдан сдулся, а тут он получил с новой силой. Стоит отметить, что многие люди вышли на улицы даже не из-за того, что всё достало, тем более, не из-за того, что подписали или не подписали договор о евроассоциациях (какая-то виртуальная ситуация), а из-за того, что пацанов били, студентов били. Все СМИ накачивали картинку окровавленных людей или ещё чего-то. Хотя по всей статистике, которая была, было 42 человека поцарапано или с ушибами, один с подозрением на черепно-мозговую травму и один с переломом. 

То есть, на самом деле, не такое страшное насилие было по сухому факту, как какая истерика была. Эта истерия дошла до того, что сейчас на майдане сделали стену памяти избитых "Беркутом". Стена памяти делается по умершим или, не дай бог, убиенным людям. А стена памяти по избитым людям вызывает очень большой вопрос. Но нужна трагедия, нужны сакральные жертвы революции, которые всячески выдумываются или делаются. 

Стоит ещё отметить, что очень нехорошая тенденция пошла в киевских моргах. Там за любые деньги пытаются купить трупы, по которым еще не проводилось вскрытие. Ну, это уголовное преступление, нельзя трогать труп. А с какой целью? Как нам видится, потому что другого объяснения нет и подтверждают наши источники ― для того, чтобы эти трупы подкинуть и рассказать, что вот это человек, который был замучен в застенках милиции. На самом деле он пропал 30 ноября и страшная преступная власть это сделала. 

Хотя власть сразу опубликовала списки тех, кто был задержан, кто был отпущен, с кем что произошло. Цена вопроса выросла до четырёх тысяч долларов (начиналось с тысячи), которые предлагали в моргах за труп. Совсем недавно чуть не украли тело девочки, если я не ошибаюсь 2001 года, двенадцатилетнего ребёнка по поддельным документам, уже практически выдавать должны были и вдруг увидели, что что-то не то. И эти мнимые "родители и родственники" резко исчезли, когда у них поинтересовались. 

При этом на Майдане был первый смертельный случай ― умер человек без определённого места жительства, в крови захлебнулся. Причем, вся пресса тут же написала, что видели, как вытянули человека из милицейской машины и машина быстро стартанула. Власти тоже достаточно оперативно среагировали, было показано по вскрытию, что это была не насильственная смерть, а была смерть от открытой формы туберкулёза. Поэтому лопнули, видно, лёгкие и кровавое месиво вышло через рот. Ну, всякие нехорошие вещи происходят. Вы понимаете, какое количество людей приходят поесть-попить, обогреться, то есть бездомные.

Артём Войтенков: Их там кашей кормят.

Владимир Рогов: Вы понимаете, какая антисанитария в том плане, что если люди в открытой формой туберкулёза, то, что там на самом деле происходит можно только догадываться в плане заражения. И в плане заражения вот этой ненавистью, недоверием к своим же собратьям и соотечественникам. Опять Украину делят, опять её разделяют на какие-то такие группы: ты за или против, ты с нами или нет. Если почитать интернет, уже не говоря о том, что выйти на улицу, градус повышают и повышают искусственно. 

Возвращаясь к событиям, которые произошли в ночь с 29 ноября на 30, у нас есть подтверждения, доказательства людей. Естественно, они очень сильно боятся, поэтому официально не делают, видя, что власти бездействуют. 

Что в ночь с 29 на 30 готовилась провокация куда большая, по сравнению с тем, что произошла. 

Пацаны, боевики из движения фан-клубов: футбольных клубов "Динамо" (Киев) и "Карпаты", то есть так называемые ультрасы - были наняты одной из парламентских партий ультраправого неонацистского толка. Были наняты за сумму денег, то, что нам ребята рассказали, от двухсот до пятисот долларов. 

Они должны были напасть на тех ребят, которые остались на Майдане. Нападавшим выдали камни и выдали арматуры. Мы понимаем, что арматура и камень ― это не просто царапина, это более серьезные ранения: черепно-мозговые травмы, а, не дай бог, и смерти. Били бы профессионалы ― били бы по всему. А проломленная голова могла бы всем закончиться, тем более сонных людей в четыре утра. 

У них забрали паспорта, у них забрали телефоны, и их отправили, как они это называют, махач. То есть это из футбольных фанатов термин. Отправили на этот махач, сто долларов они получили предоплаты, остальные деньги должны были получить по факту. Почему от двухсот до пятисот? 

Двести получала обычная пехота, пятьсот получали старшие групп по десять-пятнадцать человек и арматуры. Им выдали шапки с прорезями для глаз, которые придают совсем другой вид. А внешне ― это просто ребята в шапках. Плюс марлевые повязки, две формы закрытия лица. Их предупредили, что милиции не будет, что всё нормально. Милиция боится там появляться, она как бы держится в стороне ― вы быстро все делаете и уходите в два места. Одно место - это был круглосуточный супермаркет на Бессарабской площади, недалеко, а другое ― Михайловский собор. В принципе, мы и видим, что в субботу утром все начали собираться около Михайловского собора, одной из этих двух точек. 

Ещё интересным моментом было то, что ребят предупредили, что если появится милиция, знайте, журналисты все за вас и плюс вас отмажет Мирон. 

На наш вопрос: 

- "Кто такой Мирон?" 

Нам было сказано, что это народный депутат от партии "Свобода" Игорь Мирошниченко, который как раз занимается фан-движениями. Буквально накануне этого он пытался захватить при помощи футбольных фанатов Федерацию футбола Украины с требованием навязать черно-красный флаг ОУН-УПА. ОУН-УПА - организация украинских националистов украинской повстанческой армии, которая воевала в коалиции гитлеровцев против советской армии и против советского и украинского народа. Они устраивали как раз геноцид евреев, поляков, русских, ну и просто украинцев, которые не хотели жить по новым, не человеческим и не людским порядкам. 

Еще их предупредили, что если милиция подходит, сразу снимать шапку, падать на землю, кричать, что бьют студента. Соответственно их никто бить не будет, потому что камеры рядом, журналисты. И это объяснило очень многое, потому что когда я начал внимательно пересматривать видео по новой. 

1. На видео той ночи очень хорошо видно, что одним милиционеры просто дают подзатыльник, или оттаскивают, говорят: "Иди домой!", а за другими бегают по сто пятьдесят-двести метров, догоняют, сбивают с ног и бьют. То есть все-таки в близком контакте, наверное, было видно, кто есть кто. Это, во-первых. 

2. Во-вторых, со слов ребят они пришли на Майдан и только собрались всё делать, вдруг появился "Беркут". То есть они одновременно зашли на площадь. Для них это было неожиданностью, о которой никто не предупреждал. Им дали команду провоцировать "Беркут", кидать в них всё, что есть и смешиваться с толпой. Часть смешалась, часть уже убежала по тем точкам, где должны были встретиться. 

На видео видно, как в "Беркут" летят горящие поленья в несколько килограмм, такие большие палки, до метра в длину, летят камни, булыжники, бутылки. То есть, все, что там есть явно на противостояние. И видно, как "Беркут" отсекает вот этих молодчиков от той группы, которая стояла на самом Майдане изначально. Я думаю, что после того, как то все летело, естественно, сотрудник "Беркута" видел, кто.

Артём Войтенков: Кто кидал.

Владимир Рогов: Кто просто стоял, а кто делал. Поэтому этим и объясняется что, что одним они просто говорили "Иди домой", а за другими бежали по несколько сот метров, догоняли, сбивали с ног и одевали наручники. Но почему власть это не объясняет, почему мы находим только по свидетельствам очевидцев и косвенным подтверждениям, - тоже не понятно. 

Мало того, мы, когда проведывали сотрудников милиции, ребята рассказали, что им поступила информация о том, что будет провокация. А провокация делается с одной целью, что вот власть наняла бандитов, эти бандиты всё сделали, а потом, через полчаса пришёл "Беркут". "Беркут" должен был прийти с получасовым опозданием после того, кровавого месива, которое готовилось при помощи футбольных хулиганов. 

Артём Войтенков: То есть про этих нанятых ребят могли вообще ничего не сказать. Пришёл "Беркут", смотрите: дырки в головах, разбитые головы.

Владимир Рогов: Я думаю, что это сложно было вообще не сказать, потому, что было же видно, что "Беркут". Все равно же там есть СМИ, всё равно бы фотографии были, ну, пошло. 

У нас есть такое понятие на Украине как "титушки". Титушко ― это фамилия парня, спортсмена, которого нанимала партия власти. Она нанимает спортсменов со своей стороны, для силового воздействия, но они как бы меряются с оппозицией вот этими хулиганами, уличными бандитами. Поэтому Титушко ― это фамилия, которая стала нарицательной. 

Как я понимаю, версия была очень простая ― всё свалить на титушек от власти. Вот власть наняла бандитов, они прибили, а потом милиция пришла и зачистила остатки избиенных или бездыханных тел. Соответственно, это вызвало бы ещё бОльшую реакцию: ничего себе, просто избили пацанов, которые там, пусть даже по глупости, или из идеалов, из каких-то светлых устремлений ночевали, мёрзли всю ночь.

Артём Войтенков: За демократию.

Владимир Рогов: Да, за демократию, и тут такое произошло. Со слов работников милиции, поступила информация о провокации и они выдвинулись на полчаса раньше. То есть даже не до конца собрались. И это объясняет внезапное появление "Беркута", объясняет разгон, который происходил. 

Даже по тем аудиозаписям, какие есть у оппозиции, слышно, что там меняется глагол. То есть, условно говоря, было просто освободить площадь, а потом зачистить. Зачистить ― это силовое воздействие. То есть, командир давал другую команду, видя, что всё происходит. 

Но стоит отметить, что в окружении президента, и в администрации президента, среди первых лиц, есть много людей, которые участвуют в перевороте, которые наиболее качественно этим всем занимаются. Некоторые из них, опять же не могу сказать, они участвуют или нет, но они очень часто посещают посольство США. Вот, например, глава администрации президента, господин Лёвочкин, регулярно ходит в посольство США, не знаю, пить чай или кофе, или просто обсуждать какие-то моменты.

Артём Войтенков: За булочками.

Владимир Рогов: Может за булочками, всё может быть. Но он оттуда не выходит. Мне кажется, что он там бывает даже чаще, чем на своём рабочем месте. Мало того, когда Майдан был, до того, как он сдулся, до этой провокации в ночь с двадцать девятое на тридцатое, его часто видели. Господина Лёвочкина, главу администрации президента, часто видели на Майдане. Согласитесь, странная немножко игра, появляться на оппозиционном мероприятии против твоего прямого работодателя.

На самом деле, если говорить о Тунисе, Египте, Ираке, всех остальных странах, где произошли перевороты или гражданские войны, или оккупация, то успех приходил тогда, когда была пятая колонна, которая сливала действующего президента. В Украине наиболее сходная ситуация с Египтом, потому что тут тоже есть недовольство коррупцией и президентом, тоже есть сын. 

Мы можем найти картинку – в Египте было, где младший Мубарак показывался (на листовке). Президент Хосни, а вот – сын. На листовке с чёрной полоской. Листовка, где милиция с народом. В украинской версии такого нет. (обсуждение листовки)

Наличие сына, успешного бизнесмена, какого-то там правонаследника. 

Артём Войтенков: У них просто художника уволили.

Владимир Рогов: Действительно, может, сократили. Мы видим, если мечети остались, рисовать младшего Януковича никто не стал. Очень всё схоже у Украины с Египтом, и тоже видно предательство элиты, которое происходит. Не просто предательство, а явная подготовка. Потому что явно это делалось не один день. Такие люди не могут принимать решения просто эмоционально, спонтанно, слишком высоки ставки, слишком большие активы в миллиарды долларов, а то и в десятки, которые находятся на Украине. Естественно прямой конфликт с властью, не успешный конфликт, чреват потерей этих активов.

 А, например, в Сирии, все сплотились вокруг Асада, и мы видим, что Сирия выстояла и теперь побеждает, невзирая на тот прессинг и на ту открытую интервенцию, которая происходит. 

Мы видим, что, по сути, интервенция и прямое давление происходит и на Украину. Потому что звонят руководители НАТО, всевозможных структур с требованиями, с усилиями, с угрозами, ещё с чем-то и так далее. Просто ставит в тупик, когда видишь - при чём здесь НАТО и внутри политическая ситуация на Украине?

Я не слышал каких-то заявлений по поводу Оккупай Уолл-Стрит, или там беспорядков в Лондоне, Берлине или Париже. Чтобы там международное сообщество давило и рассказывало, что же вы тут делаете? Мы сейчас введём миротворцев, или введём какие-то санкции.

Если говорить о феномене украинского национализма, это уникальный феномен. Потому что, если все европейские националисты: французские, немецкие, греческие, венгерские, болгарские, какие угодно, - выступают против Евросоюза, против оккупации Евросоюзом своих стран, видя, что это несёт много минусов их народам, то украинские националисты выступают за оккупацию Украины Евросоюзом, по сути. То есть это какие-то не украинские, а европейские националисты, наверное. Потому что слово "украинство" они используют только для мимикрии, не более того. А несут такую оккупационную власть и оккупационные действия по отношению к Украине. 

Только, украинские националисты могут апеллировать к внешним силам, а не к своему народу, как носителю власти, с какими-то призывами. 

Они всё время обращаются в Госдепартамент, в европейские структуры, ещё куда-то, с требованиями осудить и что-то сделать. Так называемые украинские националисты, начинают сбор подписей на сайте Белого дома за то ввод войск на Украину, то за блокирование и наказание Украины за действия чиновников. Соответственно, они призывают, чтобы страдал весь народ из-за чиновников, с которыми не согласны они. Но опять же, выйдите на Майдан и предложите референдум, они скажут: "Никакого референдума. Мы всё решили. Мы решили на Майдане"

Стоит отметить, что весь этот Майдан, там молодёжный, студенческий, часто идеалистический и часто проплаченный, покажется мелочью, если окажется, что не дай Бог, договор об ассоциации будет подписан, всё-таки продавлен Евросоюзом. И тогда на этот Майдан выйдут миллионы безработных рабочих, сталеваров, металлургов, шахтёров, инженеров, тех людей, которые создают экономику Украины и сохраняют её изо дня в день своим упорным трудом. Тогда этот Майдан не покажется уже маленьким, потому что, это Майдан, который снесёт любой режим, который в то время будет находиться у власти. 

Вот мне кажется, что Украину втягивают просто через технологии, в управляемый и неуправляемый хаос, для того, чтобы легче было здесь делать. Мы это видели по Ближнему Востоку, по всему. 

Если говорить о технологиях, то есть такой замечательный, ныне живущий Джим Шарп, который разработал технологии цветных революций. По его технологиям произошло уже несколько десятков революций по всему миру.

У меня есть книжка, которую раздавали, опять же, на этих тренингах. Что интересно, книжка датирована 2004 годом, тогда, когда её ещё раздавали перед помаранчевой революцией, но она пахнет краской, абсолютно свежим таким запахом. Вы понимаете, девять лет не может такой свежей быть книжка. Ну год аккуратно забыли поменять, чтобы не вызывала удивление и сомнение, что опять новые книжки напечатали.

Так вот, в технологии Шарпа очень чётко показано, как поднять народ. 

Сначала надо сделать какое-то насилие, чтобы вызвало гнев и непонимание, а потом бездействие власти, когда захватываются административные здания, когда нет никаких штурмов или освобождения этих зданий, и когда идёт насилие по отношению к милиции. 

Это вызывает перегорание симпатий к власти или сторонников. Люди видят, что власти не знают чего и делать и не знают, куда идти, не имея возможности самоорганизовываться. Таким образом, резко снижается уровень поддержки власти и потенциал сопротивления общества к перевороту. 

Вот то же самое, один в один, мы просто по классике видим на Украине в Киеве. Когда, например, приезжает тот же Беркут штурмовать киевскую горадминистрацию, выгоняя оттуда всех. Приезжает и на морозе несколько часов стоит, пока их поливают кипятком сверху. И при этом ничего не делают. Приехал и стоит и всё, такое тянитолкание. Я думаю, что это не случайно. Это не потому что нерешительная власть, то есть, если уже сказали - иди, то иди. Есть выражение и в футболе: ты не забиваешь – тебе забивают. А тут, если ты не освобождаешь, то тебя захватывают. Это тоже понятно.

Поэтому вот воскресенья стали для Украины такими днями истины, то есть первое число, восьмое, пятнадцатое декабря. Вот каждое новое воскресенье, это или свергнутый памятник Ленину, или новое насилие, или окровавленные люди.

Ещё стоит отметить, что господин Марко Ивкович, на совещании с лидерами оппозиции, с Кличко, Яценюком, Тягнибоком, предложил вариант, что восьмого они называют себя официально властью Украины, размещаются в киевской горадминистрации и требуют принятия присяги всеми силовиками, и госслужащими. И что по сценарию, их три западные области поддерживают. А все западные СМИ начинают рассказывать о том, как один за одним выходят и поддерживают от преступного режима Януковича. А на вопрос, как же тогда мы легитимизируемся, им объяснили, что по принципу Косово. То есть, мы Косово быстро признали, и потом всё сделали. То же самое произойдёт здесь.

Как мы видим, эта технология раздела, и один из сценариев, который они ещё предлагают, это сценарий референдумом отдельно по областям. Каждая область принимает решение, в ЕС или в ТС идти, соответственно, таким образом, Украину разрывают на части, какие есть. 

Любой из этих сценариев не приемлем для Украины. Украина должна быть суверенным, независимым, сильным, цельным государством. Но, к сожалению, элита, придавая внимание только воровству и накоплению капитала, не увидела, что у неё просто уводят всю страну и будущее нашей земли и нашего народа. 

Поэтому конечно сейчас у меня ожидания очень грустные. Я не вижу каких-то механизмов решения проблем. Вернее сказать я вижу эти механизмы, но я не вижу реализации этих механизмов властями. 

Что это? Слабоволие вряд ли. Скорее всего, это какие-то договорённости с западными силовиками, спецслужбами или дипломатами. И, по сути - сдача Украины, как независимого государства. Боюсь, что всё это может закончиться продавливанием ситуации, подписанием или Януковичем сейчас, или не дай Бог, каким-то новым президентом. Не дай Бог новым не потому, что я не хочу нового, а потому, что это будет незаконная смена власти, и быстренькая оккупация Украины вот этими всеми образованиями.

То есть, только выбор, только референдум, только увод людей с улицы. И опять же - хороший труд, хорошая учёба и крепкая семья могут спасти Украину. Вот такой мой алгоритм, и алгоритм всех вменяемых людей, действий для спасения Украины. 

Я уже не говорю о том, во что превратили сейчас Киев. Центр Киева - это просто антисанитария, загаженная, заваленная. Даже у нас сейчас гуляет такое выражение, что "спасибо жителям Карпат, что, извините, обосрали стольный град". Потому что все подворотни - и мусор и всё остальное. Грустно…

Артём Войтенков: Понятно. Это очень напоминает то, что вы рассказываете про элиты: как делалась революция в семнадцатом году и как происходило у нас в 91 году. То есть, просто элите предлагаются какие-то условия, которые она считает для себя там выгодными, приемлемыми. То есть, тогда, в семнадцатом году, хотели убрать царя, а получили революцию в итоге, их просто переиграли. В 90-х годах тоже как бы элита хотела захапать себе имущество - их опять переиграли, развалили всю страну. И то же самое происходит сейчас на Украине.

Владимир Рогов: Абсолютно точно, вот один в один. Просто по классике. Элита думает, что она субъект действий, хотя она просто объект, ею просто играют. Даже самый крупный украинский олигарх, он даже не пешка на шахматной доске, он ещё меньше фигура. Просто в шахматах даже таких фигур нет. Разве что в картах есть, не будем уже называть их номиналы, там, двоек, шестёрок, или чего-то ещё. Но эти люди уверены, что они будут жить вечно, что они самые мудрые, самые хитрые и самые такие пронырливые, не понимая, что это совсем не так, к сожалению. И вот на карту поставлена вся страна, будущее народа, и просто разменивают это будущее на свои какие-то преференции, которые, они думают, им помогут жить дальше.

Артём Войтенков: Плюс обманутые люди: кто за деньги, кто просто так, не разобравшись.

Владимир Рогов: Да. После этого майдана, по-любому, уже будет такая прививка от любой уличной активности, что когда людей начнут обирать и делать, то есть это будет просто апатичное абсолютно общество, не понимающее, куда идти и как бороться за свои блага.

Артём Войтенков: Хорошо, спасибо за рассказ. Вы так рассказали изнанку вот этого евромайдана, как он делался, и кто за этим стоит. Вот это нам важно сейчас знать.

Владимир Рогов: Безусловно, важно. Потому что я вижу, что много неточностей и в российских СМИ, к сожалению идёт. А на Украине российские СМИ представляют, как какие-то страшные, вражеские, там и всё остальное. И всячески перевирают даже то, что они показали. Показывают, вот смотрите, как Кремль вмешивается в наши дела.

Понятно, что Россия – это абсолютное зло в глазах тех, кто делает этот переворот. Всё скидывается на Россию, что Россия вмешивается, Россия пытается, при этом естественно, мы видим, что нет ни одного российского дипломата, политика или кого-то ещё. 

Есть только Джигурда, по которому мы уже написали заявление с требованием объявить его персоной нон-грата на Украине, потому что он приезжал на Майдан, там поддерживал, сказал "давайте, захватывайте". То есть пусть Джигурда там лучше ролики свои там порнографические снимает для домашнего видео, чем выходит на Майдан и делает.

Артём Войтенков: Джигурда - с ним понятно.

Владимир Рогов: Понятно, что это клоун. Но, понимаете, что даже клоуны эти приезжают, они получают сцену Майдана с рассказами о том, как поддерживают. Не говоря там о клоунах, уже вышедших из моды, типа Саакашвили и всех остальных, которые тоже активно всячески призывают и делают. 

Это какая-то такая шизофрения, когда смотришь, ты понимаешь, что этого быть не должно. Условно говоря, к тебе приходят куча людей незваных, открывают твой холодильник, едят, мусорят, делают, спят на твоей кровати, пользуются чем угодно. 

Ты сидишь:

- Подождите, ребята, а чего вы здесь делаете?

- Нее, это демократия, всё нормально

Но при этом ты понимаешь, что ты к ним в гости даже попасть не сможешь, не говоря о том, что там ещё хозяйничать.

 Вот, к сожалению, Украина сегодня напоминает разорённый дом, который продолжают всячески разорять какие-то пришлые люди, даже говорящие на непонятных для большинства украинцев языках, со словами: "Нет, демократия, всё хорошо. Мы вернём евроинтеграцию времён Наполеона, и времён Гитлера и времён ещё Карла двенадцатого, когда он получил по ушам от Петра Первого под Полтавой" 

То есть Украина всё время была таким полем битв, то есть, геополитических битв. Сейчас это уже, похоже, становится очень важная и серьёзная битва, в которой, я надеюсь, мы всё-таки, как народ, выиграем и не дадим возможности пасть независимости страны и оккупировать её этими евроинтеграторами новыми.

ПОЗНАВАТЕЛЬНОЕ ТВ